Иврит и не только

Тогда не налет, а штурм. Но это вообще цитата со стилистической ошибкой - тут стоят рядом два слова в переносном значении, образы которых не согласованы между собой. Тексты с такими ошибками трудно переводить - непонятно, надо ли сохранять ошибку в переводе.

Но слово штурм совершенно не вписывается в перевод (речь идёт об ухаживании).


Где Вы видите стилистическую ошибку? Какие два слова? Пожалуйста, подробнее.


Стилистические ошибки, конечно, нельзя переводить. Но речь идёт об отыскании значения слова.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Именно поэтому я и написал о проблеме с переводом текстов с ошибками.


Как можно углубить натиск (или штурм, или атаку)? Если рядом стоят два слова в переносном значении, то они должны быть согласуемы в своих прямых значениях, а переносные должны давать один и тот же образ для обоих слов.


Совершенно верно. Но Вы здесь ищете не значение, а перевод для конкретного контекста. Вам уже несколько раз говорили, что задача словаря не в этом.

Ошибочным является не текст, а значение слова штурм для данного контекста

.
Слово העמיק можно перевести как усилить (одно из значений по ЭШ), тут уж глагол звучит совершенно естественно.

.


Значение, а не перевод. Естественно, что соответствующий эквивалент при подстановке в предложение даёт точное, а не приблизительное обозначение соответствующего предмета или понятия. Другими словами, перевод проверяет, правильно ли найденное значение.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

настойчивый (о просьбе) מפורש

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Эти два слова в своем основном значении значат углубить и штурм. Посмотрите внимательно на их корни. Всё остальное - переносные значения и подгонка под контекст.

Давайте тогда начнём с самого начала.
1. Исходный пункт -- предложение
העמקתי את הסתערותי עליה

2. Чтобы перевести предложение, нужно знать значение каждого слова. Допустим, значения слов (по крайней мере, части из них) нам неизвестны. Но мы можем воспользоваться словарём и выбрать те, которые соответствуют ситуации. Таким образом, подобрав значения слов, переходим к составлению подстрочника.

***********************************************************
На этом прерываюсь, чтобы спросить, согласны ли Вы с вышесказанным. Если да, то я продолжу.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Не согласен. Для такого перевода словарь должен быть бесконечного объема и включать все возможные синонимы и не синонимы для всех мыслимых контекстов. Это невозможно. Тогда как в данном случае достаточно одного перевода на каждое слово: переводим буквальным образом, соображаем, что перед нами переносный смысл, и при необходимости обрабатываем перевод художественно (или не обрабатываем, потому что понимание уже и так достигнуто).

Не согласен. Существуют основные значения и неосновные. Полное количество значений небесконечно, и в больщом словаре следует стремиться к полноте отображения значений. На этапе подстрочника достигается полный и правильный подбор значений для каждого слова. Но при этом предложение в целом может не соответствовать правильным моделям языка. Литературная обработка состоит в формулировке заново мысли (смысла), выраженной предложением-подстрочником. При этом связь слово оригинала ---слово перевода может быть нарушена.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Сейчас согласен с Вами. И такими _основными_ значениями для данных слов являются углубить и штурм.

А вообще, мы с Вами сейчас не то обсуждаем. Нам ведь надо переводить не с иврита на русский, а с русского на иврит.

Нельзя же быть одновременно согласным и несогласным.

Верно, но, кроме основных, могут быть и неосновные значения, которые являются вполне полноценными, и их надо рассматривать вместе с основными.


С теоретической точки зрения это не важно.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Если Вы начнете все время говорить одно и то же при помощи копи-пейста, то я буду реагировать каждый раз одинаково.


Если они выводятся из основных при помощи здравого смысла, то не надо.

מצב רוח

_________________
ИМХО

Ни за что.
Только "четкий", "ясный".

Видимо, Фотусу встретилось сочетание בקשה מפורשת, которое он и перевел как настойчивая просьба. Хотя можно было бы перевести и как недвусмысленная.