Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
неконвенциональные огласовки с алефом https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=7704 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Misvin [ Чт мар 11, 2010 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | неконвенциональные огласовки с алефом |
1.1.1.3 Трапеция гласных. Прочие классификации огласовок При этом неконвенциональные огласовки с юдом и с алефом могут быть только в середине слова, а с hеем только в конце. דוּגמָא, דוּגמָה נ', [ר' דוּגמָאוֹת] 1.пример 2.образец -------------------------------------------------------------------------------- Вопрос: Алеф в слове дугма - это не часть неконвенциональной огласовки? |
Автор: | vcohen [ Чт мар 11, 2010 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия. |
Автор: | Misvin [ Чт мар 11, 2010 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия.
Но в данном примере "дугма" это ведь нелогично: при написании с hей - hей явл. матерью чтению, а при написании с алефом, алеф НЕ явл. матерью чтения |
Автор: | vcohen [ Чт мар 11, 2010 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос, конечно, интересный... Бум думать. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Пт мар 12, 2010 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п. |
Автор: | Misvin [ Пт мар 12, 2010 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alexey Yuditsky писал(а): В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п.
Но в слове дугма, ведь не две буквы, а огласовка камац + буква алеф. Это тоже считается диграфом? |
Автор: | vcohen [ Пт мар 12, 2010 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.
Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру. |
Автор: | Подольский Барух [ Пт мар 12, 2010 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не знаю, зачем нужно всё укладывать в схему, которая совсем не обязательно охватывает всё имеющееся в языке. Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова. Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками. |
Автор: | vcohen [ Пт мар 12, 2010 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова. Совершенно справедливо. Подольский Барух писал(а): Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками.
Таки нет. Оно действительно греческое, но связано не со словом догма, а со словом дигма (которое в слове парадигма). Так что составлять парадигму будем продолжать. ![]() |
Автор: | Misvin [ Пн мар 15, 2010 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): vcohen писал(а): Вопрос, конечно, интересный... Бум думать. Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру. БОБ-БОО - так записывается слово דוגמה БОБ-БООБ - так записывается слово דוגמא Если я прав, не противоречит ли это закону о слоге (по-моему, всё в порядке), т.е. оба варианта имеют право на существование? |
Автор: | vcohen [ Пн мар 15, 2010 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы правы, и никакого противоречия нет (потому что слог ударный). |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |