Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

неконвенциональные огласовки с алефом
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=7704
Страница 1 из 1

Автор:  Misvin [ Чт мар 11, 2010 14:12 ]
Заголовок сообщения:  неконвенциональные огласовки с алефом

1.1.1.3 Трапеция гласных. Прочие классификации огласовок

При этом неконвенциональные огласовки с юдом и с алефом могут быть только в середине слова, а с hеем только в конце.

דוּגמָא, דוּגמָה נ', [ר' דוּגמָאוֹת]
1.пример 2.образец
--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Алеф в слове дугма - это не часть неконвенциональной огласовки?

Автор:  vcohen [ Чт мар 11, 2010 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия.

Автор:  Misvin [ Чт мар 11, 2010 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия.


Но в данном примере "дугма" это ведь нелогично: при написании с hей - hей явл. матерью чтению, а при написании с алефом, алеф НЕ явл. матерью чтения

Автор:  vcohen [ Чт мар 11, 2010 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.

Автор:  Alexey Yuditsky [ Пт мар 12, 2010 01:18 ]
Заголовок сообщения: 

В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п.

Автор:  Misvin [ Пт мар 12, 2010 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Alexey Yuditsky писал(а):
В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п.


Но в слове дугма, ведь не две буквы, а огласовка камац + буква алеф.
Это тоже считается диграфом?

Автор:  vcohen [ Пт мар 12, 2010 19:44 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.

Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру.

Автор:  Подольский Барух [ Пт мар 12, 2010 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

Не знаю, зачем нужно всё укладывать в схему, которая совсем не обязательно охватывает всё имеющееся в языке.
Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова. Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками.

Автор:  vcohen [ Пт мар 12, 2010 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова.

Совершенно справедливо.

Подольский Барух писал(а):
Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками.

Таки нет. Оно действительно греческое, но связано не со словом догма, а со словом дигма (которое в слове парадигма). Так что составлять парадигму будем продолжать. :D

Автор:  Misvin [ Пн мар 15, 2010 12:49 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
vcohen писал(а):
Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.

Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру.


БОБ-БОО - так записывается слово דוגמה
БОБ-БООБ - так записывается слово דוגמא

Если я прав, не противоречит ли это закону о слоге (по-моему, всё в порядке), т.е. оба варианта имеют право на существование?

Автор:  vcohen [ Пн мар 15, 2010 14:17 ]
Заголовок сообщения: 

Вы правы, и никакого противоречия нет (потому что слог ударный).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/