Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

С йудом или без?
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=9542		 Страница 1 из 1
Автор:  ggoliev [ Вс июн 19, 2011 16:01 ]
Заголовок сообщения:  С йудом или без?
А какое есть правило по написанию но как должны писаться слова модели "киталон" во множественном числе - с йудом или без?
Словарь даёт זִיכרוֹנוֹת но שִטפוֹנוֹת ,
דִיכאוֹנוֹת но כִּשרוֹנוֹת
Заранее спасибо!
Автор:  vcohen [ Вс июн 19, 2011 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
Академия языка иврит рекомендует писать юд в склоненных формах так же, как в исходной:

שלטון - שלטונות
זיכרון - זיכרונות

С другой стороны, правила неогласованного письма - это лишь рекомендация. Барух старался во всем придерживаться реального употребления, а не официальной нормы, и именно в правилах неогласованного письма это наиболее оправдано.

С третьей стороны, я сейчас прогуглил все формы, которые Вы привели.

זיכרונות - 963000
זכרונות - 1390000
שיטפונות - 88500
שטפונות - 323000
דיכאונות - 23500
דכאונות - 52900
כישרונות - 428000
כשרונות - 818000

Видно, что вариант без юда всегда встречается чаще. Так что если что-то менять, то я бы привел все эти формы к единому варианту без юда.
Автор:  ggoliev [ Вс июн 19, 2011 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
А для единственного числа?
הִיגָיוֹן / הִגָיוֹן
но только בִּיטָחוֹן
נִיצָחוֹן / נִצחוֹן
но только שִיטָפוֹן
Или тут тоже "так принято"?
Автор:  vcohen [ Вс июн 19, 2011 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
Прогуглил и это.

זיכרון - 5030000
זכרון - 5400000
שיטפון - 246000
שטפון - 52800
דיכאון - 2380000
דכאון - 279000
כישרון - 2440000
כשרון - 1570000
היגיון - 2000000
הגיון - 1100000
ביטחון - 9090000
בטחון - 5690000
ניצחון - 2170000
נצחון - 1090000

Получается, что вариант с юдом побеждает почти везде, но есть и исключения (здесь попалось одно - зикарон).
Автор:  vcohen [ Вс июн 19, 2011 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
Кстати, возможно, что и во мн.числе есть исключения...
Автор:  ggoliev [ Вс июн 19, 2011 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
Я имел в виду принцип подачи слов в словаре - для некоторых даны два варианта написания, для некоторых - только один.
А можно стандартизировать вид статьи для данной модели или это технически не реализуемо (руками ж, наверное, не получится - отвалятся...)?
Или вообще овчинка выделки не стоит?
Автор:  ggoliev [ Вс июн 19, 2011 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
vcohen писал(а):
Получается, что вариант с юдом побеждает почти везде, но есть и исключения (здесь попалось одно - зикарон).

Может тут Зихрон Яаков помог?
Автор:  vcohen [ Вс июн 19, 2011 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: С йудом или без?
Вы правы. При гуглении всегда надо помнить, что одно и то же сочетание букв может обозначать совсем не то. Например, בטחון - это может быть и бе-тахун (в фарше).

Поэтому, чтобы не гуглить каждое слово, предлагаю принять, что в исходной форме юд всегда есть.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/