Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Древние формы
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=5096		 Страница 2 из 5
Автор:  vcohen [ Пн фев 09, 2009 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
Числительные шеш на иврите и шесть в русском языке так похожи

Шева и севен тоже похожи.
Автор:  Иосиф [ Вт фев 10, 2009 19:29 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
vcohen писал(а):
Не понял. Во-первых, и асар, и эсре - формально выглядят относящимися к одному и тому же роду.

Здесь я ошибся. Посмотрел в эсре на конечный hей и приписал это женскому роду.

Гранде пишет: "Отметим, что в числительных второго десятка возникших позже числительных первого десятка, слово "десять" по своему оформлению соответствует роду имени сосчитываемого, в то время как название единиц в них противоположно имени сосчитываемого, как в первом десятке, например, ивр. шлоша асар, ж.р. шлош эсре."
Получается, что Гранде считает, что слово эсре женского рода.
Автор:  vcohen [ Вт фев 10, 2009 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
Получается, что Гранде считает, что слово эсре женского рода.

Интересно, почему. Мне действительно непонятно.
Автор:  Иосиф [ Ср фев 11, 2009 02:43 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Интересно, почему. Мне действительно непонятно.

Если бы перед hей было не цере, а сэголь, то это был бы однозначно мужской род, а окончание цере-hей для меня непонятно. Где-нибудь есть еще такое окончание?
Автор:  vcohen [ Ср фев 11, 2009 14:38 ]
Заголовок сообщения: 
Есть, но редко. Например, в слове арье. Но в любом случае в список из двух явных признаков женского рода (1. камац+hей; 2. некорневой тав) это окончание не входит.
Автор:  Alexey Yuditsky [ Ср фев 11, 2009 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Считается, что цере в этих формах произошло от дифтонга ay. Но это не отвечает на вопрос.
Автор:  Иосиф [ Ср фев 11, 2009 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Alexey Yuditsky писал(а):
Считается, что цере в этих формах произошло от дифтонга ay. Но это не отвечает на вопрос.

Эсрай перешло в эсра, а это уже показатель женского рода. Потом эсра перешло в эсре. Так может быть?
Автор:  vcohen [ Ср фев 11, 2009 17:30 ]
Заголовок сообщения: 
Нет. Во-первых, есть процесс сжатия дифтонга, который переводит АЙ в Э. Если по какой-то причине АЙ исчезло и превратилось еще во что-то, то дальше сжатие дифтонга уже не пойдет и Э не появится. Во-вторых, странно выглядит теория, в которой показатель женского рода вдруг появляется на каком-то промежуточном этапе.
Автор:  Иосиф [ Ср фев 11, 2009 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Первоначально было существительное женского рода эсрайт с окончанием женского рода [it], которое в сопряженной форме имело вид эсрейт с цере. Затем окончание женского рода [it] заменилось на другой показатель женского рода hей, а цере осталось.
Автор:  vcohen [ Ср фев 11, 2009 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
другой показатель женского рода hей

Такого показателя женского рода нет. Раньше был всего один показатель женского рода - некорневой тав. Потом он исчез в положении после камаца - и появился второй показатель камац+hей.

Но в принципе я ничего возразить не могу. Кроме того факта, что я не знаю больше случаев, когда тав исчезал бы после цере.
Автор:  Alexey Yuditsky [ Ср фев 11, 2009 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
В иврите т исчезает только после а. Так что номер не проходит. А вот в арамейском он может исчезнуть после всех гласных.
Автор:  Иосиф [ Чт фев 12, 2009 17:51 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
другой показатель женского рода hей

Такого показателя женского рода нет.

В древности в общесемитском языке были еще показатели женского рода [it] и [ut]. Окончание женского рода [it] есть в аккадском языке. Числительное эсрэйт наверняка появилось еще на прасемитском уровне или раньше.
Автор:  vcohen [ Чт фев 12, 2009 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
В древности в общесемитском языке были еще показатели женского рода [it] и [ut]. Окончание женского рода [it] есть в аккадском языке. Числительное эсрэйт наверняка появилось еще на прасемитском уровне или раньше.

Все эти -ит/ут/ат - это всё варианты показателя -т. Если слово кончается на -ит, то ясно, что оно кончается на -т и поэтому имеет женский род. Нет необходимости отдельно запоминать -ит как еще один показатель.

Кстати, -йт - это не -ит. Но это все равно слово, кончающееся на -т.
Автор:  Иосиф [ Чт фев 12, 2009 18:35 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Кроме того факта, что я не знаю больше случаев, когда тав исчезал бы после цере.

Здесь такой случай объясним. Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме, поскольку это обычно не последний член смихута и никогда не бывает в паузе, а здесь необычный случай, когда сопряженная форма существительного используется отдельно и может быть в паузальной форме, поэтому тав мог замениться на hей.
Автор:  vcohen [ Чт фев 12, 2009 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме

Почему? Нимцет, никрет, мутнет... Это словарная форма, не сопряженная.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/