Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Камц
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 19, 2015 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24
Сообщения: 75
Почему в единственном числе с Холам יום , а во множественном с Камц יָמִים ?
Но Арамит всегда указывает Холам, в ед.ч. יומא , и во мн.ч. יומין !
Арабский указывает дифтонг "йоум".

Схож ли случай со словом כל ?
Иврит указывает то כָל , то כֹל
Арамит редко указывает כֹל , предпочитая כָל

Есть ли некое правило, когда указать Камц, а когда Холам?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 19, 2015 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14972
Откуда: Израиль
Что такое Камц? Я знаю камац.

Коль - это почти по правилам. Под ударением холам хасер, а без ударения перед дагешем он превращается в кубуц, как дов - дубим. Не по правилам только камац катан в нисмахе.

Что касается слова йом, то могу назвать еще несколько слов такого типа - ир, бен, иша, байит, может еще несколько. Общее у них то, что в ед.числе у них что угодно, а во мн. всегда камац. Как они образовались, я не знаю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 22, 2015 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24
Сообщения: 75
Т.е. Камац - это не "чистый" звук, но дифтонг, наподобие ä или ö ?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 23, 2015 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14972
Откуда: Израиль
Ни один из этих трех не дифтонг. Камац в современном иврите - это два разных знака: камац гадоль (А) и камац катан (О). Возможно, в диалекте тех людей, которые изобрели огласовки, оба камаца звучали одинаково.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 24, 2015 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24
Сообщения: 75
Слышал, как некоторые сфарди говорят слово כל через звук А.
В мишнаитском иврите есть выражение ал вехамер". Тут тоже через звук А?

Персидские евреи говорят, что якобы, Камац - это дифтонг ö звук между А и О, а Сегол - это дифтонг ä звук между А и Е.
А если внимательно послушать Ашкеназов, то их Камац звучит как ä.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 24, 2015 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14972
Откуда: Израиль
alefbet писал(а):
В мишнаитском иврите есть выражение ал вехамер". Тут тоже через звук А?

Каль ва-хОмер. Каль через патах, хомер через холам хасер.

alefbet писал(а):
Камац - это дифтонг ö звук между А и О, а Сегол - это дифтонг ä звук между А и Е.

ö и ä - это не дифтонги. Дифтонг - это звук, состоящий из двух гласных, из которых один неслоговой. Здесь нет такого, это одиночные гласные: ö между О и Э, ä между А и Э. В иврите звука ö нет, а звук ä по некоторым версиям соответствовал патаху или сеголю.

alefbet писал(а):
А если внимательно послушать Ашкеназов, то их Камац звучит как ä.

Он звучал по некоторым версиям между А и О.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Камц
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 25, 2015 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24
Сообщения: 75
Благодарю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB