Автор |
Сообщение |
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 26, 2007 13:34 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): А таамула тикшортит годится?
Это точно относительное. У меня такое впечатление, что притяжательные образуются только от одушевленных существительных, да и при этом все равно могут восприниматься как относительные. По мне, так это деление ивриту чуждо. Поминая "притяжательные", мы имеем в виду возможные эквиваленты русских слов. Но с этой точки зрения в иврите и "относительных" тоже нет. Уместно только деление на "качественные" (образующие степени сравнения) и "некачественные". Другое деление не имеет никакого практического выхода.
В той же степени мы убеждены в отсутствии практического смысла деления имен на "прилагательны" и "существительны". В иврите, с особой ролью в нем причастия, имеет смысл деление имен только по признаку:
имеет формы обоих родов (можно сказать, изменяется по роду) или нет.
[мэлех], [шомэр] и [гадоль] относятся к одной группе, а [дэрэх], [шор] и [шульхан] - к другой.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 26, 2007 13:43 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
То есть нет смысла спрашивать "чей"? Не поможет?
|
|
|
|
|
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 26, 2007 13:53 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): То есть нет смысла спрашивать "чей"? Не поможет?
Про [таамула] - точно нет: "агитация в средствах массовой информации" или "агитация средствами массовой информации" принадлежит неким интересантам, а не самим средствам; [тикшортит] - признак по способу реализации, а не по принадлежности. Но вообще все это - наукообразная казуистика. Пусть ею занимаются те, для кого "Петров" и "Сизифов" - разные ситуации.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 26, 2007 13:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): То есть нет смысла спрашивать "чей"? Не поможет?
Поможет понять, притяжательное ли оно. (При этом на иврите надо спрашивать "шель ми". Тикшорет - она не ми, а ма.) Но даже если мы это поймем - нам дальше это ни для чего не сможет пригодиться.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 26, 2007 13:58 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июл 28, 2007 09:04 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
*мемшалати нет в иврите, есть мемшалти, так же как миштарти.
Суффикс -и добавлен не к окончанию (хотя такие случаи встречаются, но весьма редко), а к основе слова:
мемшала - мемшалт- перед местоим. суффиксами (мемшалти - мое правительство) - мемшалти "правительственный.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июл 28, 2007 19:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): *мемшалати нет в иврите, есть мемшалти, так же как миштарти. Суффикс -и добавлен не к окончанию (хотя такие случаи встречаются, но весьма редко), а к основе слова: мемшала - мемшалт- перед местоим. суффиксами (мемшалти - мое правительство) - мемшалти "правительственный.
Что-то я прозевал этот момент в топике... Не знаю, кому отвечаю, но в нашем учебнике даны правила присоедиения окончаний. И по ним должно быть именно мемшальти. Если надо, расскажу подробнее, в каких уроках можно прочитать именно про этот тип слов.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июл 28, 2007 20:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
fotus писал(а): Цитата: Адати. С образованием относительных прилагательных не всё так просто. *рефуати, *ири, *мемшалати.
Вот к чему относилось мое замечание насчет *мемшалати.
А к притяжательным прилагательным в русском относятся слова типа мамин, дедушкин. Интересно, что они не имеют характерного для прилагательный окончания -ий, -ой. И склоняются иначе.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июл 28, 2007 21:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): А к притяжательным прилагательным в русском относятся слова типа мамин, дедушкин. Интересно, что они не имеют характерного для прилагательный окончания -ий, -ой. И склоняются иначе.
Действительно. Тогда осмелюсь предположить, что в русском языке само выделение притяжательных прилагательных связано с их грамматическими особенностями (группа типа мамин и группа типа заячий), а не с семантикой. И тогда тем более в иврите нет смысла выделять их как особую группу.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июл 29, 2007 07:50 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Совершенно верно: иная морфология, совершенно иной тип склонения. А семантика не имеет отношения к морфологии.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Фаина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 30, 2007 09:13 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 08:11 Сообщения: 16 Откуда: Украина
|
Постойте, а как же быть с "ири"? Если мне память не изменяет, "ирони".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 30, 2007 10:04 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Вы правы. Звездочка перед словом *ири означает, что такая форма неверная.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 30, 2007 10:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
И в том списке все три слова снабжены звездочками.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 31, 2007 11:20 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
nprital писал(а): В иврите, с особой ролью в нем причастия, имеет смысл деление имен только по признаку: имеет формы обоих родов (можно сказать, изменяется по роду) или нет. [мэлех], [шомэр] и [гадоль] относятся к одной группе, а [дэрэх], [шор] и [шульхан] - к другой.
То есть - неодушевлённые и одушевлённые (за исключением специфически мужских или специфически женских)
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 31, 2007 12:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): nprital писал(а): В иврите, с особой ролью в нем причастия, имеет смысл деление имен только по признаку: имеет формы обоих родов (можно сказать, изменяется по роду) или нет. [мэлех], [шомэр] и [гадоль] относятся к одной группе, а [дэрэх], [шор] и [шульхан] - к другой. То есть - неодушевлённые и одушевлённые (за исключением специфически мужских или специфически женских)
Нет! Шомер и гадоль - это вообще не существительные.
|
|
|
|
|
|