Автор |
Сообщение |
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 15:15 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Подольский Барух писал(а): и остался только цере zeev, но поскольку на письме сохранялся алеф, то огласовали шва-цере.
Бергштрассер считает, что длинная гласная е распалась на две, а алеф - это глайд, подробней ראש ואחיותיה, לשוננו סה, עמ' 243-247.
Последний раз редактировалось Alexey Yuditsky Ср авг 22, 2007 22:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 15:37 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): В модели йоцет исходная гласная во втором слоге была И: *kaatib > kotev, *waaci' > yoce('), *waaci't > yoce(')t.
Понятно.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 19:08 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): vcohen писал(а): Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки. Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе. Малька писал(а): Натан, наверно, как всегда, прикололся просто Mихаил Волков писал(а): Крокодил, крокодю и буду крокодить Михаил Жванецкий писал(а): Ну не может быть в России начальником человек, который произносит перед телекамерой слово "отнюдь"!
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
Последний раз редактировалось nprital Ср авг 22, 2007 19:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 19:14 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Люблю, мой друг, твое желанье...
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 21:20 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
nprital писал(а): Михаил Жванецкий писал(а): Ну не может быть в России начальником человек, который произносит перед телекамерой слово "отнюдь"!
Вы считаете, Жванецкий способен воровать у Задорнова?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 21:57 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Шер писал(а): Вы считаете, Жванецкий способен воровать у Задорнова?
Это может оказаться моей ошибкой, если Вы это докажете, со времени снятия с должности Егора Гайдара прошло немало лет, я могу плохо помнить. Но мне кажется, что я слышал это живьём, причем именно от Жванецкого. А вот обратное я вполне могу себе представить, не раз замечал у Задорнова заимствования с сайта anekdot.ru. Или это сайт у него?
В любом случае, если Вы слышали это от Задорнова после 1994 г., это не может быть доказательством его приоритета.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 22:07 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
nprital писал(а): Подольский Барух писал(а): vcohen писал(а): Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки. Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе. со товарищи - сохраняет особенности грамматики древнерусского языка. Любопытно, что в чешском до сих пор существует эта форма - instrumеntal (творительный) падеж для мн.числа- kamarаdy
_________________ Спасибо, Рина
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 22:09 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
Доказательств в инете найти не удалось. В каком году я это слышала от Задорнова, не помню, естественно. По вашей логике (если Задорнов склонен к вранью) подтвердить или опровергнуть может только сам Жванецкий.
Но вот по стилю, не похоже это на юмор Жванецкого...
А вы помните, про кого это сказано?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 22:21 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 22, 2007 23:15 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Шер писал(а): По вашей логике (если Задорнов склонен к вранью) Ну вот и Вы приписали мне не мою логику ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Мы говорили не о вранье, а о явлении, которое я назвал заимствованием, а Вы - воровством. Я подозреваю Задорнова в литературной обработке народного юмора, который в последнее время получил интернет-опцию публикации. Раньше народ цитировал А.Райкина (т.е. М.Азова, М.Жванецкого и др.), а теперь Задорнов цитирует народ. Возможно, Задорнов не знал, что в данном случае народ цитирует Жванецкого. Вот такая у меня логика. Шер писал(а): Но вот по стилю, не похоже это на юмор Жванецкого... Отнюдь ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Шер писал(а): А вы помните, про кого это сказано? nprital писал(а): ...снятия с должности Егора Гайдара...после 1994 г.
Но похоже, что ещё раньше Жванецкий высказал это в другой редакции: "Человек, который говорит "отнюдь", в России в премьерах долго не задержится".
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 07:05 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Малька писал(а): nprital писал(а): Подольский Барух писал(а): vcohen писал(а): Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки. Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе. со товарищи - сохраняет особенности грамматики древнерусского языка. Любопытно, что в чешском до сих пор существует эта форма - instrumеntal (творительный) падеж для мн.числа- kamarаdy
Несомненно. Так же как ивритское (не нормальное, нарочитое) милити вместо милети сохраняет особенности иврита пост-библейского периода.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 08:03 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Подольский Барух писал(а): Несомненно. Так же как ивритское (не нормальное, нарочитое) милити вместо милети сохраняет особенности иврита пост-библейского периода. милети - это с алефом? так правильно? это прош. время от лемале? заполнил, наполнил? я опять с телефона.. вместо оглас. иврита- бессмысленные значки, поэтому половину не вижу
_________________ Спасибо, Рина
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 09:51 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Верно, с алефом.
Поскольку алеф в конце слога или слова не произносился, эти глаголы в поздний период (после того, как был написан Танах) смешивали с глаголами, у которых hей в конце, типа канити "я купил". Отсюда и писали часто с йудом вместо алефа в конце, и произносили милити вместо милети.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 10:37 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо. ![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Спасибо, Рина
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 11:43 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
nprital писал(а): Шер писал(а): По вашей логике (если Задорнов склонен к вранью) Ну вот и Вы приписали мне не мою логику ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . . Это я к тому, что до ваших слов мне казалось достаточно было привести цитату с подписью Задорнова, а теперь... nprital писал(а): Возможно, Задорнов не знал, что в данном случае народ цитирует Жванецкого. Вот такая у меня логика.
Длинная запутанная версия... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Не думала, что плагиат (вольный или невольный) так распространен в среде сатириков-юмористов...
Скажите мне, что вы лично слышали эту шутку из уст Жванецкого, по ТВ или на концерте - и оставим это на их совести.
А то вы уже несколько цитат закавычили с "отнюдь". А где вы их взяли? Из головы? ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|