Автор |
Сообщение |
Usherenko
|
Заголовок сообщения: шимха и шмэха Добавлено: Чт сен 06, 2007 09:03 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Уважаемые друзья!
В тексте Торы встречаются оба варианта.
Ламбдин указыает как основную- шимха (в приложении А 3d)
На млахим выпадают слова в обоих вариантах.
Есть ли какая-то разница?
Заранее признателен за незаслуженное внимание
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 10:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Могу предположить, что шмЕха - это паузальная форма.
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 10:51 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Так я же уже писал. В обоих вариантах есть выпадания на млахим, т.е. на знаки, при попадании на которые, потенциально наиболее вероятна паузальная форма (о завернул! без единого глагола! )
вот и у шимха тоже (правда гораздо реже)
Цитата: לב,כט וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ
P.S. Но наверное, Вы правы. Т.к. слово ведь может попасть на мелех и не принять паузальной формы.
Спасибо!
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 11:44 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Уважаемый г-н Usherenko!
Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения.
В вашем примере שִׁמְךָ стоит в середине предложения: לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כי-אם ישראל Даже по-русски вы слышите по интонации, что это незаконченная фраза: не Яаков будет тебе имя, а Исраэль.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 15:02 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Цитата: Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения.
Дело в том, что паузы могут быть различны. И знаки, различной силы, на которые приходится пауза (млахим) и, соответственно- паузальная форма (арэв вместо эрев, лах вместо леха и пр.) могут находиться в различных частях предложения.
Чаще же всего такими знаками бывают относящиеся к первой, второй и даже третьей категориям (по классификации, принятой большинством авторов): Соф- пасук (конец предложения) и Этнахта (середина предложения), Закеф- катан (как правило, входящий в середину сегментов СП и ЭТН), изредка Типха (предшествующая СП и ЭТН), очень редко- Сегол (как правило, встречающийся в первом сегменте предложения).
Последний раз редактировалось Usherenko Чт сен 06, 2007 15:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 15:14 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Вы путаете причину и следствие. Одинаковые паузы одинаковы по силе (напр. тифха всегда тифха). А вот с этим акцентом (accent, טעם) может быть и обычная форма, и паузальная, и неясно почему иногда так, а иногда этак. Действительно акцент соф пасук обычно стоит в паузальных формах по понятным причинам. Есть книга Й. Бен-Давида по этому поводу, где он собрал все дублеты, но что либо однозначного в ней я не нашёл.
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 15:33 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Цитата: Одинаковые паузы одинаковы по силе (напр. тифха всегда тифха) Абсолютно согласен. Я имел в виду лишь тот факт, что есть различные типы пауз. Т.е., пауза в конце предложения и например, сопутствующая закефу- это "две большие разницы" Цитата: Действительно акцент соф пасук обычно стоит в паузальных формах по понятным причинам
И по аналогичным причинам- этнахта
А не будете ли Вы так добры, не подскажете ли о какой книге Бен- Давида Вы упомянули?
Интересно. Хотелось бы достать
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 19:12 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт сен 06, 2007 20:04 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Спасибо большое!
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт сен 07, 2007 08:05 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Usherenko писал(а): Цитата: Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения. Дело в том, что паузы могут быть различны. И знаки, различной силы, на которые приходится пауза (млахим) и, соответственно- паузальная форма (арэв вместо эрев, лах вместо леха и пр.) могут находиться в различных частях предложения. Чаще же всего такими знаками бывают относящиеся к первой, второй и даже третьей категориям (по классификации, принятой большинством авторов): Соф- пасук (конец предложения) и Этнахта (середина предложения), Закеф- катан (как правило, входящий в середину сегментов СП и ЭТН), изредка Типха (предшествующая СП и ЭТН), очень редко- Сегол (как правило, встречающийся в первом сегменте предложения).
Коль скоро вы сами знаете, что паузы бывают разные (каждый знак препинания в русской орфографии обозначает некую паузу; ясно, что перед точкой пауза заметнее, чем перед запятой), то в чем смысл вашего вопроса? Знаки (таамей а-микра) далеко не всегда обозначают ту же самую паузу.
В любом случае, когда имеется противопоставление "не...а", как в данном случае, пауза минимальная, и паузальной форме там делать нечего.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт сен 07, 2007 12:56 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Уважаемый господин Подольский!
Смысл моего вопроса был в том, что я хотел понять, чем обусловлено наличие двух форм- шимха или шмеха. В этом вопросе до сих пор, во всяком случае в рамках текущего обсуждения- нет окончательной ясности.
Вы абсолютно справедливо написали о взаимосвязи содержания и структуры текста с наличием или отсутствием паузальной формы. Проблема только в том, что это действует не стопроцентно. А тойфель, как известно, предпочитает обитать в мелочах
С уважением и благодарностью
Борис Ушеренко
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт сен 07, 2007 14:13 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Тойфель - это по-немецки; евреи его называют тайвл, во множ. числе тайвлоним.
Шимха - форма нормальная, не паузальная. Шмеха - паузальная.
Когда вы видите в тексте шимха, вы уже знаете, что это непаузальная форма, независимо от знака (טעמי המקרא).
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт сен 07, 2007 14:42 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Искренне Вам признателен!
|
|
|
|
|
|