Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
шимха и шмэха https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3257 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Usherenko [ Чт сен 06, 2007 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | шимха и шмэха |
Уважаемые друзья! В тексте Торы встречаются оба варианта. Ламбдин указыает как основную- шимха (в приложении А 3d) На млахим выпадают слова в обоих вариантах. Есть ли какая-то разница? Заранее признателен за незаслуженное внимание |
Автор: | vcohen [ Чт сен 06, 2007 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Могу предположить, что шмЕха - это паузальная форма. |
Автор: | Usherenko [ Чт сен 06, 2007 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так я же уже писал. В обоих вариантах есть выпадания на млахим, т.е. на знаки, при попадании на которые, потенциально наиболее вероятна паузальная форма (о завернул! без единого глагола! ) вот и у шимха тоже (правда гораздо реже) Цитата: לב,כט וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ
P.S. Но наверное, Вы правы. Т.к. слово ведь может попасть на мелех и не принять паузальной формы. Спасибо! |
Автор: | Подольский Барух [ Чт сен 06, 2007 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый г-н Usherenko! Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения. В вашем примере שִׁמְךָ стоит в середине предложения: לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כי-אם ישראל Даже по-русски вы слышите по интонации, что это незаконченная фраза: не Яаков будет тебе имя, а Исраэль. |
Автор: | Usherenko [ Чт сен 06, 2007 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения.
Дело в том, что паузы могут быть различны. И знаки, различной силы, на которые приходится пауза (млахим) и, соответственно- паузальная форма (арэв вместо эрев, лах вместо леха и пр.) могут находиться в различных частях предложения. Чаще же всего такими знаками бывают относящиеся к первой, второй и даже третьей категориям (по классификации, принятой большинством авторов): Соф- пасук (конец предложения) и Этнахта (середина предложения), Закеф- катан (как правило, входящий в середину сегментов СП и ЭТН), изредка Типха (предшествующая СП и ЭТН), очень редко- Сегол (как правило, встречающийся в первом сегменте предложения). |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Чт сен 06, 2007 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы путаете причину и следствие. Одинаковые паузы одинаковы по силе (напр. тифха всегда тифха). А вот с этим акцентом (accent, טעם) может быть и обычная форма, и паузальная, и неясно почему иногда так, а иногда этак. Действительно акцент соф пасук обычно стоит в паузальных формах по понятным причинам. Есть книга Й. Бен-Давида по этому поводу, где он собрал все дублеты, но что либо однозначного в ней я не нашёл. |
Автор: | Usherenko [ Чт сен 06, 2007 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Одинаковые паузы одинаковы по силе (напр. тифха всегда тифха) Абсолютно согласен. Я имел в виду лишь тот факт, что есть различные типы пауз. Т.е., пауза в конце предложения и например, сопутствующая закефу- это "две большие разницы" Цитата: Действительно акцент соф пасук обычно стоит в паузальных формах по понятным причинам
И по аналогичным причинам- этнахта А не будете ли Вы так добры, не подскажете ли о какой книге Бен- Давида Вы упомянули? Интересно. Хотелось бы достать |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Чт сен 06, 2007 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
צורות הקשר והפסק בעברית שבמקרא תחביר וטעמי המקרא סדרת ספרים לחקר המקרא מיסודו של ס.ש. פרי מאת ישראל בן-דוד http://www.magnespress.co.il/website/index.asp?id=1087 |
Автор: | Usherenko [ Чт сен 06, 2007 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое! |
Автор: | Подольский Барух [ Пт сен 07, 2007 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Usherenko писал(а): Цитата: Что такое паузальная форма? Это форма, стоящая перед паузой, т.е. в конце предложения. Дело в том, что паузы могут быть различны. И знаки, различной силы, на которые приходится пауза (млахим) и, соответственно- паузальная форма (арэв вместо эрев, лах вместо леха и пр.) могут находиться в различных частях предложения. Чаще же всего такими знаками бывают относящиеся к первой, второй и даже третьей категориям (по классификации, принятой большинством авторов): Соф- пасук (конец предложения) и Этнахта (середина предложения), Закеф- катан (как правило, входящий в середину сегментов СП и ЭТН), изредка Типха (предшествующая СП и ЭТН), очень редко- Сегол (как правило, встречающийся в первом сегменте предложения). Коль скоро вы сами знаете, что паузы бывают разные (каждый знак препинания в русской орфографии обозначает некую паузу; ясно, что перед точкой пауза заметнее, чем перед запятой), то в чем смысл вашего вопроса? Знаки (таамей а-микра) далеко не всегда обозначают ту же самую паузу. В любом случае, когда имеется противопоставление "не...а", как в данном случае, пауза минимальная, и паузальной форме там делать нечего. |
Автор: | Usherenko [ Пт сен 07, 2007 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый господин Подольский! Смысл моего вопроса был в том, что я хотел понять, чем обусловлено наличие двух форм- шимха или шмеха. В этом вопросе до сих пор, во всяком случае в рамках текущего обсуждения- нет окончательной ясности. Вы абсолютно справедливо написали о взаимосвязи содержания и структуры текста с наличием или отсутствием паузальной формы. Проблема только в том, что это действует не стопроцентно. А тойфель, как известно, предпочитает обитать в мелочах С уважением и благодарностью Борис Ушеренко |
Автор: | Подольский Барух [ Пт сен 07, 2007 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тойфель - это по-немецки; евреи его называют тайвл, во множ. числе тайвлоним. Шимха - форма нормальная, не паузальная. Шмеха - паузальная. Когда вы видите в тексте шимха, вы уже знаете, что это непаузальная форма, независимо от знака (טעמי המקרא). |
Автор: | Usherenko [ Пт сен 07, 2007 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Искренне Вам признателен! |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |