Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
החע.ש.ש
א.ש.ש

То есть глаголы типа лишон и типа леэсоф Вы так и не рассмотрели. Вы полагаете, что они не существуют?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
fotus писал(а):
Опираясь на учебник Айхенвальд, даю классификацию полуправильных глаголов.

1. Первая cогласная гортанная ח ה ע
2. Вторая согласная гортанная
3. Третья согласная гортанная
4. Первая согласная נ
5. Первая согласная י (йатав)
6. Первая согласная י (йашав)
7. Второй согласный -- слабый (вав)
8. Второй согласный י
9. Третий согласный י
10. Первый согласный -- покоящийся алеф
11. Третий согласный -- алеф
12. Удвоенные глаголы
13. Глаголы с многоконсонантным корнем

Лучше, конечно, рассматривать сначала биньян пааль. Классификация эта довольно грубая и требует уточнений и оговорок, но можно взять за основу.

спасибо огромное!!!!!!
а почему вы пропустили 5-ый пункт?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
спасибо огромное!!!!!!
а почему вы пропустили 5-ый пункт?

Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению. Два последних пункта я опустил, потому что эти глаголы в паале малоупотребительны.

Цитата:
То есть глаголы типа лишон и типа леэсоф Вы так и не рассмотрели. Вы полагаете, что они не существуют?

Они существуют, но я причислил их к неправильным глаголам, к рассмотрению которых я и приступаю.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Знаете, первоначально я хотела собрать для себя такую шпаргалочку, в которую можно было бы при случае заглянуть. подсмотреть...
Но по мере составления она стала как-то разбухать, расползаться, обнаружились пробелы, и существенные.
Мне этот материал очень помог, сама бы я , может, и собрала бы...еще через годик))))

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению.

По какому определению?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Владимир, я вот сижу. спрягаю, мучаюсь...
Слова с третьей корневой "йуд" позаимствовала у вас в 4.3.6.3.
Там приводится корень "покупать" - куф-нун-йуд.
А я вроде раньше видела с hеем...
Или это был другой глагол?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Малька писал(а):
Владимир, я вот сижу. спрягаю, мучаюсь...
Слова с третьей корневой "йуд" позаимствовала у вас в 4.3.6.3.
Там приводится корень "покупать" - куф-нун-йуд.
А я вроде раньше видела с hеем...
Или это был другой глагол?

Это тот же глагол. Просто для этих типов корней есть две разных системы обозначений. Подробнее - 2.3.3.1, первая половина (до звездочек).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Да, говорят и так, и так. Но правильнее говорить о третьей согласной юд, который выпадает, в некоторых формах взамен появляется звук и, что касается ה , то это просто мать чтения для конечного а

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
fotus писал(а):
Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению.

По какому определению?


Цитата:
полуправильные группы (спряжения). В такую группу входят глаголы, имеющие корни с 2 целыми согласными и одним нецелым определённого типа, влекущим за собой неправильность глаголов. При этом характер спряжения должен быть однозначным.


Кстати одну такую группу я упустил -- גבה (стать высоким)

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
При этом характер спряжения должен быть однозначным.

Я правильно понимаю, что именно эта фраза является ключевой в Вашем ответе? Если да, то это противоречит самому языку. В частности, тип эфъаль не подпадает под этот тезис, потому что у многих глаголов невозможно определить по внешнему виду, будут ли они спрягаться по типу эфъоль или эфъаль. Причем такие глаголы есть и среди шлемим, и среди обсуждаемых сейчас групп. Логичнее было бы разрешить добавлять к исходным данным информацию, которая бы делала спряжение действительно однозначным: известен корень, биньян и ответ на вопрос, спрягается ли глагол по эфъалю. Тогда, в частности, и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
тип эфъаль не подпадает под этот тезис

А почему он должен подпадать? Это другая классификация.

Цитата:
и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой.

Ему найдётся место среди неправильных.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Цитата:
тип эфъаль не подпадает под этот тезис

А почему он должен подпадать? Это другая классификация.

Вы же хотите однозначного спряжения. А если дан только корень и биньян, то спряжение не является однозначным именно за счет существования в иврите эфъоля и эфъаля.

fotus писал(а):
Цитата:
и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой.

Ему найдётся место среди неправильных.

Ну и зря. Глаголы типа йишан - это совершенно обычный эфъаль, за исключением локального изменения в районе первой буквы корня. Причем не только локального, но и закономерного, встречающегося и в других правилах и в других частях слова, например в словах типа канити (хирик мале появляется на месте буквы юд и двух огласовок до и после нее). А вот глаголы типа ешев - это полная перестройка модели, как в якум или ясим.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
ГРУППА 11. ПААЛЬ третья согласная -- ה (гортанная согласная)(гавоаh גבוה)

1 настоящее время

Для правильных глаголов модель м. р. ед. ч -- котель, модель м. р. мн. ч. -- котлим, ж. р. ед. числа -- котелет, ж. р. мн. ч. -- котлот.
Для этой группы изменение состоит в том, что
котель ----> катоаль
котлим ----> ктолим
котелет ----> ктола
котлот ----> ктолот

2 прошедшее время - изменений по сравнению с правильными глаголами нет
3. будущее время

Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> экталь (1л. ед.)
Пиктоль ----> Пикталь (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах, в этой группе а выпадает)

4. императив

В мужском роде ед. ч. для правильных глаголов модель -- кЭтоль (Э -- шва, произносимая или непроизносимая
Для этой группы изменение состоит в том, что
кЭтоль ----> кЭталь

5. инфинитив - изменений по сравнению с правильными глаголами нет
_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Последний раз редактировалось fotus Ср ноя 28, 2007 10:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
А не могли бы вы помочь мне проспрягать лирцот; ликнот.
После настоящего времени полная каша.
Ни в прошедшем, ни в будущем не уверена.

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
ГРУППА 11. ПААЛЬ третья согласная -- ה (гортанная согласная)

А чем эта группа отличается от группы с буквой хет в той же позиции?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB