Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Это глагол с причастием локэах и значением действия, очень древний. С тех пор там много чего могло измениться.

Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Дек 11, 2008 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Есть гипотеза, что изначально был двухбуквенный пракорень קח. Но все равно неизвестно, откуда взялся ламед.


В глубокой древности все глаголы были двухсогласными и гласный между ними входил в состав корня. Потом к этому корню для трехсогласности добавили ламед, потому что ко всем глаголам чего-то добавляли для трехсогласности.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Ну, где-то так. Просто добавление ламеда перед корнем - это нехарактерный способ получения трехсогласности.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Иосиф писал(а):
vcohen писал(а):
Есть гипотеза, что изначально был двухбуквенный пракорень קח. Но все равно неизвестно, откуда взялся ламед.


В глубокой древности все глаголы были двухсогласными и гласный между ними входил в состав корня. Потом к этому корню для трехсогласности добавили ламед, потому что ко всем глаголам чего-то добавляли для трехсогласности.

Это хорошая, хотя и не новая гипотеза. Реальных доказательств ей нет. Делать вывод относительно данного глагола на основании всего лишь гипотезы, несколько преждевременно.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 05, 2008 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Кстати, рядом с глаголом лаках можно обсудить глагол hалах. Почти то же самое, но выпадает не ламед по типу нуна, а hей по типу юда.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Кстати, рядом с глаголом лаках можно обсудить глагол hалах. Почти то же самое, но выпадает не ламед по типу нуна, а hей по типу юда.

Это тоже очень древний глагол, у которого 1-ая корневая согласная была йод, которая впоследствии заменилась на hей, что является исключением. Инфинитив - лалехет, что означает "идти'. Из инфинитива видно, что hей (бывшее йод) исчезло. Поэтому этот глагол спрягается по типу глаголов с исчезающей йод.Представляет интерес причина замещения йода на hей. Йод согласная нестойкая, как и вав и нун. Замещение йода на hей - явление обычное. Во всех глаголах с 3-ей слабой йод заместился на hей. Неожиданным является только то, что здесь 1-ая корневая заместилась на hей.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
"Замещение йода на hей - явление обычное. Во всех глаголах с 3-ей слабой йод заместился на hей."
Извините, но вы смешиваете звуки с буквами, что недопустимо. Когда слово ראה пишется с буквой hей в конце, это совсем не значит, что "йод заместился на hей". Йуд отпал в произношении, а буква hей не обозначает тут никакого звука, это просто "эм криа" для конечной гласной -а или -э.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Понял, спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Стало быть, это уникальный случай, когда йод заместился на hей.
Эта 1-ая корневая hей влияет на спряжение глагола. В прошедшем времени в формах 2 лица мн.ч. появляется хатаф-патах под 1-ой корневой согласной. Причастие образуется без особенностей. Будущее время образуется по типу глаголов с пропадающей йод. Все приставки огласуются цере. 1-ая корневая hей (бывшая йод) вообще исчезает и спрягается основа 2-ая корневая согласная - цере - 3-ья корневая согласная. Под 2-ой корневой согласной в 1 лице, 2 лице м.р.ед.ч., 3 лице ед.ч. стоит цере, а во 2 лице ж.р.ед.ч. и 2 лице мн.ч. стоит ШВА. В отмененной форме под 2-ой корневой согласной стоит патах. Отбрасываем приставки во 2 лице и получаем формы повелительного наклонения.
В книге Ламбдин "Учебник древнееврейского языка" написано, что повелительное наклонение этого глагола часто употребляется в значении "давайте", т.е. теряют свое лексическое значение "идти". Абсолютный инфинитив - без особенностей. Инфинитив с камацем под приставкой ламед. сэголем под 2-ой и 3-ей корневой согласной и конечной тав.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Вы что, учили иврит путем заучивания таблиц наизусть? Smile

Всё то, что Вы сейчас перечислили, можно сказать гораздо проще. Буд.время, пов.наклонение и скл.инфинитив этого глагола (кстати, это формы, связанные между собой по образованию) спрягаются как у глаголов с 1-м юдом, все же прочие формы ведут себя обычным образом (т.е. с учетом 1-й гортанной).

Иосиф писал(а):
В книге Ламбдин "Учебник древнееврейского языка" написано, что повелительное наклонение этого глагола часто употребляется в значении "давайте", т.е. теряют свое лексическое значение "идти".

В современном иврите такого нет. В значении "давайте" используется не глагол лалехет, а глагол лаво.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
[quote="vcohen"]Вы что, учили иврит путем заучивания таблиц наизусть? Smile
Наизусть я ничего не помню, все взял из своей тетрадочки.
Embarassed


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 06, 2008 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
А еще есть глаголы с 1-ой корневой йод, в которых эта йод в будущем времени не исчезает. она пишется, но не произносится, и не имеет собственных огласовок.
Например, йасад - он основал.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB