| Автор |
Сообщение |
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Пт ноя 21, 2008 02:43 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): |
Нотен - это самое обычное паальное причастие, никакого не состояния.
|
В глагольных таблицах Шмуеля Болозского указаны два варианта причастия: нотен и т.д. и натун, нэтуна, нэтуним, нэтунот. А это уже явно форма глагола состояния.[/quote]
|
|
  |
|
 |
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 03:57 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 11:45 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Натун и пр. - это никоим образом не причастие состояния; это нормальное страдательное причастие (= катув, шамур).
Для глаголов состояния характерно активное причастие катэл: йашен, катэн. В буд. времени йишан, йиктан с гласной А.
Огласовка цере в будущем времени встречается не только в йитен, но и в йешев, йелед (ма йелед йом - что породит день).
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 12:20 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
Да, это он рядом с действительным причастием указал страдательное причастие, а я не понял. Извините. 
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 14:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Подольский Барух писал(а): | | Огласовка цере в будущем времени встречается не только в йитен, но и в йешев, йелед (ма йелед йом - что породит день). |
Здесь есть разница. Ешев, елед и т.д. - это совершенно особый мишкаль, таких слов штук 6-8, и они совсем не похожи на обычное будущее время пааля (хотя к нему и относятся). Йитен (с дагешем от выпадения нуна, а до выпадения было, видимо, *йинтен) - это форма, похожая на обычное будущее время пааля, но отличающаяся от него только в том месте, где сами эфъаль и эфъоль отличаются друг от друга.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 14:51 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Подольский Барух писал(а): |
Огласовка цере в будущем времени встречается не только в йитен, но и в йешев, йелед (ма йелед йом - что породит день). |
Так спрягаются все глаголы с 1-ой корневой йод по модели с пропадающей йод.
Можно предположить, что первоначально это был глагол йатан с 1-ой корневой йод. В будущем времени - йетен с цере под 2-ой корневой согласной. Потом 1-ая корневая йод заменилась на нун. В будущем времени огласовка под приставкой получила характерный для нуна хирик, а сам нун ассимилировался. Происхождение 1-го корневого нуна от других слабых согласных является не редким явлением в семитских языках.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 14:58 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | В будущем времени - йетен с цере под 2-ой корневой согласной. Потом 1-ая корневая йод заменилась на нун. |
Это где же у Вас в йетен 1-я корневая?
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 15:10 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | В будущем времени - йетен с цере под 2-ой корневой согласной. Потом 1-ая корневая йод заменилась на нун. |
Это где же у Вас в йетен 1-я корневая? |
По такой модели спряжения 1-ая корневая йод в будущем времени просто пропадает, как в глаголе йашав - он сидел.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 15:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | По такой модели спряжения 1-ая корневая йод в будущем времени просто пропадает, как в глаголе йашав - он сидел. |
То, что она на самом деле выпадает, я знаю. Я спрашиваю, где она у Вас. Вы ведь говорите, что она потом на что-то заменяется, так я и спрашиваю, где она.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 15:35 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | По такой модели спряжения 1-ая корневая йод в будущем времени просто пропадает, как в глаголе йашав - он сидел. |
То, что она на самом деле выпадает, я знаю. Я спрашиваю, где она у Вас. Вы ведь говорите, что она потом на что-то заменяется, так я и спрашиваю, где она. |
Она заменяется в корне глагола, был корень йод-тав-нун, а стал нун-тав-нун. А цере под 2-ой корневой осталось как память о том, что 1-ая корневая раньше была йод.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 16:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Она заменяется в корне глагола |
Если в слове нет буквы, она уже не может ни на что замениться. Корни - это результат научного анализа языка. В самом языке существуют и подвергаются фонетическим процессам только слова.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 16:15 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | Она заменяется в корне глагола |
Если в слове нет буквы, она уже не может ни на что замениться. Корни - это результат научного анализа языка. В самом языке существуют и подвергаются фонетическим процессам только слова. |
В словарной форме 1-ая корневая йод заменилась на нун.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 16:18 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Под влиянием чего?
И еще одно замечание. "Характерный для нуна хирик" - такого нет. Хирик характерен для модели слова, диктуемой биньяном и временем (в данном случае будущее пааля), он от букв корня не зависит.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 16:21 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
"Она заменяется в корне глагола, был корень йод-тав-нун, а стал нун-тав-нун."
Простите, а откуда вы это взяли? Не стоит высасывать из пальца.
Есть обширная литература по ивриту и вообще по семитским языкам. Не зная основ, вы придумываете вещи, которым нет ни малейшего основания.
Может, не стоит не зная броду лезть в воду?
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 23:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
| |
|
|
|
