Автор |
Сообщение |
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 03:42 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Во всех этих случаях если что-то и звучало, то не hей, а юд. Буква hей просто была использована для обозначения гласных в конце слова. Почему именно она - лично я не берусь объяснить. | Тогда получается, что глагол из 3-х согласного с 3-ей корневой йод превратился в двухсогласный с долгим гласным на конце, что не соответствует общей тенденции - от двухсогласных к трехсогласным.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 11:01 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Не следует смешивать явления, разделенные тысячелетиями. Развитие от двухсогласной ячейки к трехсогласному корню - это всего лишь гипотеза. Но главное - это может относиться к эпохе прасемитохамитской, за много веков до формирования семитского строя. Утрата слабых согласных засвидетельствована в конкретных семитских языках, когда формирование корней было уже давно завершено и фонетика каждого семитского языка развивалась своими путями. Кроме того, вы очевидно не в курсе разницы между фонетикой и фонологией, не знаете понятия морфофонемы.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 12:12 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 12:22 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Я могу Вам его выслать, но не раньше, чем доеду до дома. | Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 13:39 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера. | Я думаю, в течение последнего месяца его не скачивали, поэтому он удалился автоматически.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 11, 2008 16:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Иосиф писал(а): | Я про дагеш в цади не понял - зачем он? | vcohen писал(а): | Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2. | | Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 02:28 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком. | То есть Вы имеете в виду два типа слов: יֵשֵׁב יִצֹּר В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий): יִישַׁן
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 13:31 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | То есть Вы имеете в виду два типа слов: יֵשֵׁב יִצֹּר В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий): יִישַׁן | Спасибо! Да, действительно, 1-ый случай - это случай с пропадающим йод, 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол, а 3-ий случай - это случай, когда йод не пропадает, а пишется. Большое спасибо!
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 14:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол | В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 15:27 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле. | Я нашел такой глагол в hифиле: hицциг - он представил, выставил на обозрение. Йод ассимилировался в цади и цади получила сильный дагеш.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 15:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
hицит - поджег hициа - предложил hицив - поставил hициг - представил, предъявил
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 16:59 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 17:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило: תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел). Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 17:23 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Подольский Барух писал(а): | В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади. | Спасибо!
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 18:37 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило: תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел). Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל. | Спасибо! Я вообще люблю мнемонические правила.
|
|
|
|
|
|