|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 12, 2008 22:25 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
[quote="Подольский Барух"]Развитие от двухсогласной ячейки к трехсогласному корню - это всего лишь гипотеза. А действительно, не могло ли все происходить немного по-другому? Т.е. в таком глаголе всегда был 2-ух согласный корень и была попытка сделать его 3-ех согласным с 3-ей корневой йод (некоторые формы с йодом), но до конца это сделать не получилось из-за того, что йод похожа на гласную, и этот корень так и остался двухсогласным. Потом к нему добавили матерь чтения, чтобы он хотя бы стал похож на трехсогласный.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 00:22 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Очень уж наивно. Как будто сидели люди и раздумывали, как сотворить трехсогласный корень и что делать с последним йудом. Развитие языка происходит без активного обдуманного участия людей, и занимает это века.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 00:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | Т.е. в таком глаголе всегда был 2-ух согласный корень и была попытка сделать его 3-ех согласным с 3-ей корневой йод (некоторые формы с йодом), но до конца это сделать не получилось из-за того, что йод похожа на гласную, и этот корень так и остался двухсогласным. Потом к нему добавили матерь чтения, чтобы он хотя бы стал похож на трехсогласный. | У многих из этих корней есть слова, в которых корень фигурирует как 3-согласный. Например, для глагола кана есть имя действия книйа, а для глагола леhацив есть прилагательное йацив.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 10:31 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 11:02 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Иосиф писал(а): | vcohen писал(а): | То есть Вы имеете в виду два типа слов: יֵשֵׁב יִצֹּר В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий): יִישַׁן | Спасибо! Да, действительно, 1-ый случай - это случай с пропадающим йод, 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол, а 3-ий случай - это случай, когда йод не пропадает, а пишется. Большое спасибо! | 4-ый случай - глагол йахоль - он мог. В будущем времени йод пропадает и приставка огласуется шуруком. Откуда здесь шурук? Это один такой глагол или еще есть? Я посмотрел по таблицам - у этого глагола нет ни повелительного наклонения, ни инфинитива.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 13:13 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Это исключение, подобного ему нет.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 13:37 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Будущее время יוּכַל по структуре похоже на יִישַׁן - разница только в одной огласовке, причем она в обоих случаях полная. Возможно, эта разница вызвана тем, что в יוּכַל была первая буква корня не юд, а вав (а оно действительно так было в большинстве корней такого типа, и как раз непонятно, почему в יִישַׁן и некоторых других мы видим юд).
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 14:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Будущее время יוּכַל по структуре похоже на יִישַׁן - разница только в одной огласовке, причем она в обоих случаях полная. Возможно, эта разница вызвана тем, что в יוּכַל была первая буква корня не юд, а вав (а оно действительно так было в большинстве корней такого типа, и как раз непонятно, почему в יִישַׁן и некоторых других мы видим юд). | Более того. Я в словаре Дрора не нашел ни одного глагола с 1-ой корневой вав в породе каль, и всего несколько глаголов породы пиэль.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 15:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Правильно. Большинство корней с 1-м вавом превратились в корни с 1-м юдом.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 13, 2008 17:49 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Правильно. Большинство корней с 1-м вавом превратились в корни с 1-м юдом. | Вначале разные израильские колена отличались диалектами. Потом в результате разных войн население перемешалось, а централизованная власть усилилась, и победил йод над вавом. Йод удобнее, чем вав, потому что в ваве лишнее движение по сужению губ, его произносили как [w].
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 16, 2008 02:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
В прошедшем времени этот глагол спрягается точно так же, как глагол состояния катон - он был маленький. Все формы показывают, что это глагол состояния. Последний раз редактировалось: Иосиф (Сб Ноя 15, 2008 11:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 16, 2008 02:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 16, 2008 13:37 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило: תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел). Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל. | Я понял, почему глагол йаца (он вышел) сюда не входит, а глагол йацар (он создал) входит. Глагол йацар относится к типу глаголов с пишущейся йод, но он ассимилировался в цади, поэтому в будущем времени не пишется, цади получило дагеш, а приставка осталась с хириком. Глагол йаца относится к типу глаголов с пропадающей йод, поэтому он с цади не ассимилировался, а просто пропал, а приставка получила цере. Поэтому правило о йод-цади требует уточнения: ассимиляция происходит только для глаголов с пишущейся йод.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 16, 2008 13:50 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | Глагол йацар относится к типу глаголов с пишущейся йод Глагол йаца относится к типу глаголов с пропадающей йод Поэтому правило о йод-цади требует уточнения: ассимиляция происходит только для глаголов с пишущейся йод. | Наоборот. Ассимиляция в том и состоит, что юд (а чаще нун) сливается со следующей буквой, она получает дагеш, а юд (или нун) НЕ пишется. Второй вариант называется сжатие дифтонга, и в нем юд превращается в полную огласовку, в составе которой продолжает писаться как часть обозначения гласного.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 16, 2008 14:20 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | Наоборот. Ассимиляция в том и состоит, что юд (а чаще нун) сливается со следующей буквой, она получает дагеш, а юд (или нун) НЕ пишется. | Я так и написал, что йод не пишется из-за ассимиляции, а если бы не ассимиляция (т.е. была бы не цади), то писался бы. Ну, конечно, писался бы как полная огласовка, а можно сказать, что и как 1-ая корневая, что одно другому не мешает. А в глаголе йаца йод с цади не сливается, она просто пропадает, потому что относится к типу глаголов с пропадающей йод и огласовка там цере.
[/quote] Последний раз редактировалось: Иосиф (Вс Ноя 16, 2008 12:06 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|