Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Глаголы с 1-ыми корневыми нун и йод, с 3-им корневым йод
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=4851		 Страница 1 из 9
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 05, 2008 14:39 ]
Заголовок сообщения: 
Большое спасибо!
Автор:  vcohen [ Ср ноя 05, 2008 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2.
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 05, 2008 19:56 ]
Заголовок сообщения: 
Это глагол с причастием локэах и значением действия, очень древний. С тех пор там много чего могло измениться.

Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Дек 11, 2008 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 05, 2008 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Есть гипотеза, что изначально был двухбуквенный пракорень קח. Но все равно неизвестно, откуда взялся ламед.


В глубокой древности все глаголы были двухсогласными и гласный между ними входил в состав корня. Потом к этому корню для трехсогласности добавили ламед, потому что ко всем глаголам чего-то добавляли для трехсогласности.
Автор:  vcohen [ Ср ноя 05, 2008 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, где-то так. Просто добавление ламеда перед корнем - это нехарактерный способ получения трехсогласности.
Автор:  Подольский Барух [ Ср ноя 05, 2008 22:01 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
vcohen писал(а):
Есть гипотеза, что изначально был двухбуквенный пракорень קח. Но все равно неизвестно, откуда взялся ламед.


В глубокой древности все глаголы были двухсогласными и гласный между ними входил в состав корня. Потом к этому корню для трехсогласности добавили ламед, потому что ко всем глаголам чего-то добавляли для трехсогласности.

Это хорошая, хотя и не новая гипотеза. Реальных доказательств ей нет. Делать вывод относительно данного глагола на основании всего лишь гипотезы, несколько преждевременно.
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 05, 2008 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
Большое спасибо!
Автор:  vcohen [ Чт ноя 06, 2008 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, рядом с глаголом лаках можно обсудить глагол hалах. Почти то же самое, но выпадает не ламед по типу нуна, а hей по типу юда.
Автор:  Иосиф [ Чт ноя 06, 2008 03:13 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Кстати, рядом с глаголом лаках можно обсудить глагол hалах. Почти то же самое, но выпадает не ламед по типу нуна, а hей по типу юда.

Это тоже очень древний глагол, у которого 1-ая корневая согласная была йод, которая впоследствии заменилась на hей, что является исключением. Инфинитив - лалехет, что означает "идти'. Из инфинитива видно, что hей (бывшее йод) исчезло. Поэтому этот глагол спрягается по типу глаголов с исчезающей йод.Представляет интерес причина замещения йода на hей. Йод согласная нестойкая, как и вав и нун. Замещение йода на hей - явление обычное. Во всех глаголах с 3-ей слабой йод заместился на hей. Неожиданным является только то, что здесь 1-ая корневая заместилась на hей.
Автор:  Подольский Барух [ Чт ноя 06, 2008 10:04 ]
Заголовок сообщения: 
"Замещение йода на hей - явление обычное. Во всех глаголах с 3-ей слабой йод заместился на hей."
Извините, но вы смешиваете звуки с буквами, что недопустимо. Когда слово ראה пишется с буквой hей в конце, это совсем не значит, что "йод заместился на hей". Йуд отпал в произношении, а буква hей не обозначает тут никакого звука, это просто "эм криа" для конечной гласной -а или -э.
Автор:  Иосиф [ Чт ноя 06, 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
Понял, спасибо!
Автор:  Иосиф [ Чт ноя 06, 2008 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Стало быть, это уникальный случай, когда йод заместился на hей.
Эта 1-ая корневая hей влияет на спряжение глагола. В прошедшем времени в формах 2 лица мн.ч. появляется хатаф-патах под 1-ой корневой согласной. Причастие образуется без особенностей. Будущее время образуется по типу глаголов с пропадающей йод. Все приставки огласуются цере. 1-ая корневая hей (бывшая йод) вообще исчезает и спрягается основа 2-ая корневая согласная - цере - 3-ья корневая согласная. Под 2-ой корневой согласной в 1 лице, 2 лице м.р.ед.ч., 3 лице ед.ч. стоит цере, а во 2 лице ж.р.ед.ч. и 2 лице мн.ч. стоит ШВА. В отмененной форме под 2-ой корневой согласной стоит патах. Отбрасываем приставки во 2 лице и получаем формы повелительного наклонения.
В книге Ламбдин "Учебник древнееврейского языка" написано, что повелительное наклонение этого глагола часто употребляется в значении "давайте", т.е. теряют свое лексическое значение "идти". Абсолютный инфинитив - без особенностей. Инфинитив с камацем под приставкой ламед. сэголем под 2-ой и 3-ей корневой согласной и конечной тав.
Автор:  vcohen [ Чт ноя 06, 2008 12:42 ]
Заголовок сообщения: 
Вы что, учили иврит путем заучивания таблиц наизусть? Smile

Всё то, что Вы сейчас перечислили, можно сказать гораздо проще. Буд.время, пов.наклонение и скл.инфинитив этого глагола (кстати, это формы, связанные между собой по образованию) спрягаются как у глаголов с 1-м юдом, все же прочие формы ведут себя обычным образом (т.е. с учетом 1-й гортанной).
Иосиф писал(а):
В книге Ламбдин "Учебник древнееврейского языка" написано, что повелительное наклонение этого глагола часто употребляется в значении "давайте", т.е. теряют свое лексическое значение "идти".

В современном иврите такого нет. В значении "давайте" используется не глагол лалехет, а глагол лаво.
Автор:  Иосиф [ Чт ноя 06, 2008 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="vcohen"]Вы что, учили иврит путем заучивания таблиц наизусть? Smile
Наизусть я ничего не помню, все взял из своей тетрадочки.
Embarassed
Автор:  Иосиф [ Чт ноя 06, 2008 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
А еще есть глаголы с 1-ой корневой йод, в которых эта йод в будущем времени не исчезает. она пишется, но не произносится, и не имеет собственных огласовок.
Например, йасад - он основал.
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/