Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 18, 2008 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Если Вы имеете в виду древнюю форму, то это не она. А она была приведена Барухом в посте от Чт Дек 11, 2008 21:22:06.

Т.е. yaqnay . Это древняя форма краткого имперфекта. Но в Танахе используется более поздняя форма.
Потом прасемитский патах под приставкой превратился в краткий хирик из-за явления диссимиляции, 3-ий корневой йод выпал, конечная гласная отпала, получилось yiqn . Поскольку ударение должно быть на последнем слоге, вставили соединительный гласный сэголь, получилось yiqen. Почему именно сэголь?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 18, 2008 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
Уточню: правильный глагол в биньяне каль имел в прасемитском три варианта имперфекта - yaqtulu, yaqtilu, yiqtalu.

yaqtulu или yaqtalu ? Если yaqtulu, то не получается yaknay.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 18, 2008 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
yaknay и не может получиться. Исходная форма yiqnayu > yiqnE (Е - сегол, в отличие от е - цере).
В корнях с третьим йудом обычная огласовка имперфекта yiqtalu.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 18, 2008 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
yaknay и не может получиться. Исходная форма yiqnayu > yiqnE (Е - сегол, в отличие от е - цере).
В корнях с третьим йудом обычная огласовка имперфекта yiqtalu.

Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт дек 23, 2008 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Глагол hайа - он был. Это глагол с 3-ей корневой согласной йод. В будущем времени спрягается странно. 1-ая корневая гортанная hей должна была изменить огласовки под приставками на патах, но этого почему-то не произошло, остался хирик. Почему?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср дек 24, 2008 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Очевидно, под влиянием следующего йуда. То же в гл-е хай - йихйе.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
В глаголах с 3-ей корневой йод в причастии м.р.ед.ч. стоит огласовка полный сэголь с матерью чтения hей. Это сжатие дифтонга? Но в п.2.3.1.1 нет такого сжатия дифтонга: цере-йод в полный сэголь.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
В глаголах с 3-ей корневой йод в причастии м.р.ед.ч. стоит огласовка полный сэголь с матерью чтения hей. Это сжатие дифтонга? Но в п.2.3.1.1 нет такого сжатия дифтонга: цере-йод в полный сэголь.

Этот тип слов разобран в 2.4.2.4.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Этот тип слов разобран в 2.4.2.4.

В этой форме полное цере (цере+йод) почему-то превратилось в полный сэголь (с матерью чтения hей), хотя, мне кажется, при выпадении йод спокойно могло бы остаться полным цере с матерью чтения.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
В этой форме полное цере (цере+йод) почему-то превратилось в полный сэголь (с матерью чтения hей), хотя, мне кажется, при выпадении йод спокойно могло бы остаться полным цере с матерью чтения.

Именно по этой причине все эти типы слов даны не там, где Вы ожидали, а в разделе, посвященном менее логичным изменениям. Не всё в языке поддается красивому объяснению. Wink


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Да! Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт янв 13, 2009 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
В породе hитпаэль есть глагол hиштахава - он низко кланялся, падал ниц. Во всех формах присутствует 3-ий корневой вав, но и hей в конце слова не пропадает, делая глагол 4-ех согласным. Что это за явление?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт янв 13, 2009 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Это исключение. Very Happy Интересно, что в словарях этот глагол приводят как образованный от 3-буквенного корня, что делает его совершенно уникальным исключением. Тогда как в предположении, что в корне 4 буквы, получается, что он образован строго по правилам.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт янв 13, 2009 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Это исключение. Very Happy Интересно, что в словарях этот глагол приводят как образованный от 3-буквенного корня, что делает его совершенно уникальным исключением. Тогда как в предположении, что в корне 4 буквы, получается, что он образован строго по правилам.

Я ни разу не видел, чтобы восстанавливался 3-ий корневой вав, обычно, йод. В будущем времени сжатие трифтонга с йодом [ayu] привело к сэголю [e]. Здесь тоже сэголь присутствует, но из вава звук [e] не получается. Похоже, что такое спряжение этого глагола появилось в позднем иврите, когда спряжение глаголов с 3-ей корневой йод уже сформировалось.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср янв 14, 2009 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
По поводу этого глагола обнаружил у Ламбдина следующее. Прежде этот глагол объясняли как hитпаэль от корня шин-хет-hей. Теперь же в свете сравнения с другими семитскими языками он считается единственным в древнееврейском языке образцом породы hиштапель с префиксом hишт и корнем хет-вав-hей.
Что можно сказать по этому поводу? Rolling Eyes


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB