Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Во всех этих случаях если что-то и звучало, то не hей, а юд. Буква hей просто была использована для обозначения гласных в конце слова. Почему именно она - лично я не берусь объяснить.

Тогда получается, что глагол из 3-х согласного с 3-ей корневой йод превратился в двухсогласный с долгим гласным на конце, что не соответствует общей тенденции - от двухсогласных к трехсогласным.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Не следует смешивать явления, разделенные тысячелетиями.
Развитие от двухсогласной ячейки к трехсогласному корню - это всего лишь гипотеза. Но главное - это может относиться к эпохе прасемитохамитской, за много веков до формирования семитского строя.
Утрата слабых согласных засвидетельствована в конкретных семитских языках, когда формирование корней было уже давно завершено и фонетика каждого семитского языка развивалась своими путями.
Кроме того, вы очевидно не в курсе разницы между фонетикой и фонологией, не знаете понятия морфофонемы.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Я могу Вам его выслать, но не раньше, чем доеду до дома.

Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера.

Я думаю, в течение последнего месяца его не скачивали, поэтому он удалился автоматически.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 11, 2008 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
Я про дагеш в цади не понял - зачем он?

vcohen писал(а):
Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2.

Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком.

То есть Вы имеете в виду два типа слов:
יֵשֵׁב
יִצֹּר
В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий):
יִישַׁן


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):

То есть Вы имеете в виду два типа слов:
יֵשֵׁב
יִצֹּר
В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий):
יִישַׁן

Спасибо! Да, действительно, 1-ый случай - это случай с пропадающим йод, 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол, а 3-ий случай - это случай, когда йод не пропадает, а пишется. Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол

В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):

В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле.

Я нашел такой глагол в hифиле: hицциг - он представил, выставил на обозрение. Йод ассимилировался в цади и цади получила сильный дагеш.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
hицит - поджег
hициа - предложил
hицив - поставил
hициг - представил, предъявил


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило:
תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел).
Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади.

Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило:
תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел).
Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.

Спасибо! Я вообще люблю мнемонические правила.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB