Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Глаголы с 1-ыми корневыми нун и йод, с 3-им корневым йод
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=4851		 Страница 3 из 9
Автор:  Иосиф [ Вт ноя 11, 2008 03:42 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Во всех этих случаях если что-то и звучало, то не hей, а юд. Буква hей просто была использована для обозначения гласных в конце слова. Почему именно она - лично я не берусь объяснить.

Тогда получается, что глагол из 3-х согласного с 3-ей корневой йод превратился в двухсогласный с долгим гласным на конце, что не соответствует общей тенденции - от двухсогласных к трехсогласным.
Автор:  Подольский Барух [ Вт ноя 11, 2008 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
Не следует смешивать явления, разделенные тысячелетиями.
Развитие от двухсогласной ячейки к трехсогласному корню - это всего лишь гипотеза. Но главное - это может относиться к эпохе прасемитохамитской, за много веков до формирования семитского строя.
Утрата слабых согласных засвидетельствована в конкретных семитских языках, когда формирование корней было уже давно завершено и фонетика каждого семитского языка развивалась своими путями.
Кроме того, вы очевидно не в курсе разницы между фонетикой и фонологией, не знаете понятия морфофонемы.
Автор:  Иосиф [ Вт ноя 11, 2008 12:12 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо!
Автор:  Иосиф [ Вт ноя 11, 2008 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Я могу Вам его выслать, но не раньше, чем доеду до дома.

Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера.
Автор:  vcohen [ Вт ноя 11, 2008 13:39 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
Вы себе представляете? За 4 месяца этот файл скачали 7 тысяч раз! А его кто-то взял и удалил с сервера.

Я думаю, в течение последнего месяца его не скачивали, поэтому он удалился автоматически.
Автор:  Иосиф [ Вт ноя 11, 2008 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
Я про дагеш в цади не понял - зачем он?

vcohen писал(а):
Подробнее см. на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел 2.3.2.

Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком.
Автор:  vcohen [ Ср ноя 12, 2008 02:28 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
Я тут проанализировал с таблицами глаголов и у меня получилось, что при спряжении в будущем времени глаголов с 1-ой корневой йод в варианте с цере под 2-ой корневой согласной йод не ассимилируется, а просто пропадает и в качестве компенсации за это приставка получает долгий гласный цере. А в варианте с холамом под 2-ой корневой согласной йод ассимилируется со 2-ой корневой согласной и она получает сильный дагеш, а приставка огласуется хириком.

То есть Вы имеете в виду два типа слов:
יֵשֵׁב
יִצֹּר
В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий):
יִישַׁן
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 12, 2008 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):

То есть Вы имеете в виду два типа слов:
יֵשֵׁב
יִצֹּר
В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий):
יִישַׁן

Спасибо! Да, действительно, 1-ый случай - это случай с пропадающим йод, 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол, а 3-ий случай - это случай, когда йод не пропадает, а пишется. Большое спасибо!
Автор:  vcohen [ Ср ноя 12, 2008 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Иосиф писал(а):
2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол

В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле.
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 12, 2008 15:27 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):

В паале, может, и единственный, но вообще таких корней не менее 7. В основном это проявляется в hифъиле.

Я нашел такой глагол в hифиле: hицциг - он представил, выставил на обозрение. Йод ассимилировался в цади и цади получила сильный дагеш.
Автор:  vcohen [ Ср ноя 12, 2008 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
hицит - поджег
hициа - предложил
hицив - поставил
hициг - представил, предъявил
Автор:  Подольский Барух [ Ср ноя 12, 2008 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади.
Автор:  vcohen [ Ср ноя 12, 2008 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило:
תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел).
Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 12, 2008 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
В ивритских грамматиках говорится: корни с йуд-цади в начале ведут себя как корни нун-цади, т.е. йуд ассимилируется следующему цади.

Спасибо!
Автор:  Иосиф [ Ср ноя 12, 2008 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило:
תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел).
Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.

Спасибо! Я вообще люблю мнемонические правила.
Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/