Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 12, 2008 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
[quote="Подольский Барух"]Развитие от двухсогласной ячейки к трехсогласному корню - это всего лишь гипотеза.
А действительно, не могло ли все происходить немного по-другому?
Т.е. в таком глаголе всегда был 2-ух согласный корень и была попытка сделать его 3-ех согласным с 3-ей корневой йод (некоторые формы с йодом), но до конца это сделать не получилось из-за того, что йод похожа на гласную, и этот корень так и остался двухсогласным. Потом к нему добавили матерь чтения, чтобы он хотя бы стал похож на трехсогласный.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Очень уж наивно. Как будто сидели люди и раздумывали, как сотворить трехсогласный корень и что делать с последним йудом.
Развитие языка происходит без активного обдуманного участия людей, и занимает это века.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Т.е. в таком глаголе всегда был 2-ух согласный корень и была попытка сделать его 3-ех согласным с 3-ей корневой йод (некоторые формы с йодом), но до конца это сделать не получилось из-за того, что йод похожа на гласную, и этот корень так и остался двухсогласным. Потом к нему добавили матерь чтения, чтобы он хотя бы стал похож на трехсогласный.

У многих из этих корней есть слова, в которых корень фигурирует как 3-согласный. Например, для глагола кана есть имя действия книйа, а для глагола леhацив есть прилагательное йацив.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Убедили, спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Иосиф писал(а):
vcohen писал(а):

То есть Вы имеете в виду два типа слов:
יֵשֵׁב
יִצֹּר
В первом случае трудно объяснить конкретные изменения в слове, проще принять, что просто полностью заменяется его модель, как при переходе от слов типа סוֹגֵר к словам типа קָם (сходства между ними никакого, но биньян считается один и тот же). Второй случай нехарактерен для юда - обычно таким образом выпадает нун. А для юда характерен такой случай (третий):
יִישַׁן

Спасибо! Да, действительно, 1-ый случай - это случай с пропадающим йод, 2-ой случай- это, может быть, единственный такой глагол, а 3-ий случай - это случай, когда йод не пропадает, а пишется. Большое спасибо!

4-ый случай - глагол йахоль - он мог. В будущем времени йод пропадает и приставка огласуется шуруком. Откуда здесь шурук? Это один такой глагол или еще есть? Я посмотрел по таблицам - у этого глагола нет ни повелительного наклонения, ни инфинитива.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Это исключение, подобного ему нет.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Будущее время יוּכַל по структуре похоже на יִישַׁן - разница только в одной огласовке, причем она в обоих случаях полная. Возможно, эта разница вызвана тем, что в יוּכַל была первая буква корня не юд, а вав (а оно действительно так было в большинстве корней такого типа, и как раз непонятно, почему в יִישַׁן и некоторых других мы видим юд).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Будущее время יוּכַל по структуре похоже на יִישַׁן - разница только в одной огласовке, причем она в обоих случаях полная. Возможно, эта разница вызвана тем, что в יוּכַל была первая буква корня не юд, а вав (а оно действительно так было в большинстве корней такого типа, и как раз непонятно, почему в יִישַׁן и некоторых других мы видим юд).

Более того. Я в словаре Дрора не нашел ни одного глагола с 1-ой корневой вав в породе каль, и всего несколько глаголов породы пиэль.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Правильно. Большинство корней с 1-м вавом превратились в корни с 1-м юдом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 13, 2008 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Правильно. Большинство корней с 1-м вавом превратились в корни с 1-м юдом.

Вначале разные израильские колена отличались диалектами. Потом в результате разных войн население перемешалось, а централизованная власть усилилась, и победил йод над вавом. Йод удобнее, чем вав, потому что в ваве лишнее движение по сужению губ, его произносили как [w].


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
В прошедшем времени этот глагол спрягается точно так же, как глагол состояния катон - он был маленький. Все формы показывают, что это глагол состояния.

Последний раз редактировалось: Иосиф (Сб Ноя 15, 2008 11:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Совершенно верно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Для запоминания таких корней есть мнемоническое правило:
תקע בורג והזיע (воткнул винт и вспотел).
Это надо понимать следующим образом: 6 корней, начинающихся на יצ, а 3-я буква у них одна из шести תקעברג, и 7-й корень יזע. Интересно, что корень יצא сюда не входит, а нем юд выпадает обычным образом. Но этот список из 7 корней неполон, например в него не попало слово מבול (потоп), корень которого יבל.

Я понял, почему глагол йаца (он вышел) сюда не входит, а глагол йацар (он создал) входит.
Глагол йацар относится к типу глаголов с пишущейся йод, но он ассимилировался в цади, поэтому в будущем времени не пишется, цади получило дагеш, а приставка осталась с хириком.
Глагол йаца относится к типу глаголов с пропадающей йод, поэтому он с цади не ассимилировался, а просто пропал, а приставка получила цере.
Поэтому правило о йод-цади требует уточнения: ассимиляция происходит только для глаголов с пишущейся йод.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Глагол йацар относится к типу глаголов с пишущейся йод
Глагол йаца относится к типу глаголов с пропадающей йод
Поэтому правило о йод-цади требует уточнения: ассимиляция происходит только для глаголов с пишущейся йод.

Наоборот. Ассимиляция в том и состоит, что юд (а чаще нун) сливается со следующей буквой, она получает дагеш, а юд (или нун) НЕ пишется. Второй вариант называется сжатие дифтонга, и в нем юд превращается в полную огласовку, в составе которой продолжает писаться как часть обозначения гласного.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Наоборот. Ассимиляция в том и состоит, что юд (а чаще нун) сливается со следующей буквой, она получает дагеш, а юд (или нун) НЕ пишется.

Я так и написал, что йод не пишется из-за ассимиляции, а если бы не ассимиляция (т.е. была бы не цади), то писался бы. Ну, конечно, писался бы как полная огласовка, а можно сказать, что и как 1-ая корневая, что одно другому не мешает. А в глаголе йаца йод с цади не сливается, она просто пропадает, потому что относится к типу глаголов с пропадающей йод и огласовка там цере.

[/quote]


Последний раз редактировалось: Иосиф (Вс Ноя 16, 2008 12:06 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB