Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Я так и написал, что йод не пишется из-за ассимиляции

Вы как раз написали иначе:
Иосиф писал(а):
ассимиляция происходит только для глаголов с пишущейся йод.


Последний раз редактировалось: vcohen (Вс Ноя 16, 2008 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Уважаемый Иосиф, язык первичен, а письмо вторично. Более того, написание нередко менялось.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
А в глаголе йаца йод с цади не сливается, она просто пропадает, потому что относится к типу глаголов с пропадающей йод и огласовка там цере.

А вот в hифъиле от того же корня לְהוֹצִיא юд превращается в холам мале, т.е. в полную огласовку, в состав которой входит знак вав. Это и служит признаком, что в данном корне юд выпадает по типу сжатия дифтонга, а не ассимиляции.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Иосиф писал(а):
А в глаголе йаца йод с цади не сливается, она просто пропадает, потому что относится к типу глаголов с пропадающей йод и огласовка там цере.

А вот в hифъиле от того же корня לְהוֹצִיא юд превращается в холам мале, т.е. в полную огласовку, в состав которой входит знак вав. Это и служит признаком, что в данном корне юд выпадает по типу сжатия дифтонга, а не ассимиляции.

В hифиле да, потому что хирик под приставкой восходит к прасемитскому патаху, который с 1-ой корневой вав образовал дифтонг [aw], который стянулся в полный холам. А в породе каль в этом месте стоит просто цере, это не полная огласовка, там ничего не стянулось, там просто хирик под приставкой заменился на более долгую огласовку цере в связи с исчезновением 1-ого корневого йода.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 16, 2008 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Да, ОК. Просто такое изменение не является более характерным ни для одного из двух обсуждаемых типов выпадения, оно может встретиться у корней обоих типов. Например, לרדת (корень с юдом, характерное выпадение по типу сжатия дифтонга), но לשגת (корень с нуном, характерное выпадение по типу ассимиляции).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 17, 2008 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Глаголы с 1-ой корневой нун в будущем времени спрягаются по-разному, некоторые глаголы спрягаются с ассимиляцией этого нуна, другие - без ассимиляции. Существуют ли какие-то закономерности?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 17, 2008 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Строгой закономерности нет. Если 2-я буква корня гортанная, то нун не выпадает, это единственный строгий случай. А так обычно он не выпадает в более новых словах.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 17, 2008 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Строгой закономерности нет. Если 2-я буква корня гортанная, то нун не выпадает, это единственный строгий случай. А так обычно он не выпадает в более новых словах.

Я сообразил, что так происходит потому, что гортанная буква не может принять дагеш. Поскольку строгой закономерности нет, то для спряжения нужны обязательно глагольные таблицы. Для спряжения глаголов с 1-ой корневой йод тоже нужны таблицы.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 17, 2008 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Обычно из всей таблицы нужен только ответ на один вопрос - выпадает ли нун, эфъоль или эфъаль, по какому типу выпадает юд и т.д. Вся остальная таблица может быть построена по известным правилам. Так что достаточно той информации, которая приводится при слове в словаре (инфинитив, одна форма буд.времени и т.п.).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 17, 2008 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Обычно из всей таблицы нужен только ответ на один вопрос - выпадает ли нун, эфъоль или эфъаль, по какому типу выпадает юд и т.д. Вся остальная таблица может быть построена по известным правилам. Так что достаточно той информации, которая приводится при слове в словаре (инфинитив, одна форма буд.времени и т.п.).

Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 18, 2008 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Кроме глагола лаках, в группе глаголов с 1-ой корневой согласной нун есть глагол-исключение натан -он дал, у которого есть особенности практически во всех формах. В прошедшем времени 3-ья корневая нун ассимилируется с согласной суффикса тав и этот тав получает дагеш.
С одной стороны здесь ничего особенного нет. Ассимиляция нун для иврита в порядке вещей, и можно было бы считать, что таких глаголов с ассимилирующейся 3-ей нун должно быть много. С другой стороны, я других таких глаголов не нашел. Я плохо искал или их действительно больше нет?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 18, 2008 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Обычно в этой позиции ассимилируется нун с нуном, а тав с тавом: натанну, шератти. В слове натати действительно перед нами единичный случай.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт ноя 20, 2008 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Обычно в этой позиции ассимилируется нун с нуном, а тав с тавом: натанну, шератти. В слове натати действительно перед нами единичный случай.

Глагол натан, судя по его значению (он дал), является одним из самых древних. Можно предположить, что в этот древний период, когда всего было меньше сотни глаголов, это был единственный или один из нескольких глаголов с 3-ей корневой нун, и этот нун закономерно для того периода ассимилировался в тав. Все остальные глаголы с 3-ей корневой нун являются более новыми, поэтому в них нун в этой позиции в тав не ассимилируется.
Окончания большинства глагольных форм в прошедшем времени совпадают с окончаниями соответствующих этим формам личных местоимений. В очень древнюю эпоху личные местоимения, например, 2-го лица, были анта и ант, впоследствии нун ассимилировался в тав. Поэтому ассимиляция нун в тав в этой позиции в это древнее время, возможно, являлась закономерной.


Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Ноя 20, 2008 10:56 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт ноя 21, 2008 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
В будущем времени 1-ая корневая согласная нун ассимилируется, что и следовало ожидать, поскольку глагол древний. Причастие говорит о том, что это глагол состояния, что довольно оригинально (он дал - это состояние). В будущем времени огласовка под 2-ой корневой согласной тоже говорит о том, что это глагол состояния. Но почему эта огласовка ЦЕРЕ, а не патах?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт ноя 21, 2008 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14980
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Причастие говорит о том, что это глагол состояния, что довольно оригинально (он дал - это состояние).

Нотен - это самое обычное паальное причастие, никакого не состояния.

Иосиф писал(а):
В будущем времени огласовка под 2-ой корневой согласной тоже говорит о том, что это глагол состояния. Но почему эта огласовка ЦЕРЕ, а не патах?

Это исключение. Опять же, поскольку случай редкий, нельзя делать выводов о глаголе состояния.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB