Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Глаголы с 1-ыми корневыми нун и йод, с 3-им корневым йод https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=4851 |
Страница 5 из 9 |
Автор: | vcohen [ Вс ноя 16, 2008 14:51 ] | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вы как раз написали иначе:
Последний раз редактировалось: vcohen (Вс Ноя 16, 2008 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
Автор: | Подольский Барух [ Вс ноя 16, 2008 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Иосиф, язык первичен, а письмо вторично. Более того, написание нередко менялось. |
Автор: | vcohen [ Вс ноя 16, 2008 18:31 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
А вот в hифъиле от того же корня לְהוֹצִיא юд превращается в холам мале, т.е. в полную огласовку, в состав которой входит знак вав. Это и служит признаком, что в данном корне юд выпадает по типу сжатия дифтонга, а не ассимиляции. |
Автор: | Иосиф [ Вс ноя 16, 2008 20:18 ] | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
В hифиле да, потому что хирик под приставкой восходит к прасемитскому патаху, который с 1-ой корневой вав образовал дифтонг [aw], который стянулся в полный холам. А в породе каль в этом месте стоит просто цере, это не полная огласовка, там ничего не стянулось, там просто хирик под приставкой заменился на более долгую огласовку цере в связи с исчезновением 1-ого корневого йода. |
Автор: | vcohen [ Вс ноя 16, 2008 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, ОК. Просто такое изменение не является более характерным ни для одного из двух обсуждаемых типов выпадения, оно может встретиться у корней обоих типов. Например, לרדת (корень с юдом, характерное выпадение по типу сжатия дифтонга), но לשגת (корень с нуном, характерное выпадение по типу ассимиляции). |
Автор: | Иосиф [ Пн ноя 17, 2008 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Глаголы с 1-ой корневой нун в будущем времени спрягаются по-разному, некоторые глаголы спрягаются с ассимиляцией этого нуна, другие - без ассимиляции. Существуют ли какие-то закономерности? |
Автор: | vcohen [ Пн ноя 17, 2008 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Строгой закономерности нет. Если 2-я буква корня гортанная, то нун не выпадает, это единственный строгий случай. А так обычно он не выпадает в более новых словах. |
Автор: | Иосиф [ Пн ноя 17, 2008 16:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я сообразил, что так происходит потому, что гортанная буква не может принять дагеш. Поскольку строгой закономерности нет, то для спряжения нужны обязательно глагольные таблицы. Для спряжения глаголов с 1-ой корневой йод тоже нужны таблицы. |
Автор: | vcohen [ Пн ноя 17, 2008 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Обычно из всей таблицы нужен только ответ на один вопрос - выпадает ли нун, эфъоль или эфъаль, по какому типу выпадает юд и т.д. Вся остальная таблица может быть построена по известным правилам. Так что достаточно той информации, которая приводится при слове в словаре (инфинитив, одна форма буд.времени и т.п.). |
Автор: | Иосиф [ Пн ноя 17, 2008 19:02 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
Спасибо! |
Автор: | Иосиф [ Вт ноя 18, 2008 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кроме глагола лаках, в группе глаголов с 1-ой корневой согласной нун есть глагол-исключение натан -он дал, у которого есть особенности практически во всех формах. В прошедшем времени 3-ья корневая нун ассимилируется с согласной суффикса тав и этот тав получает дагеш. С одной стороны здесь ничего особенного нет. Ассимиляция нун для иврита в порядке вещей, и можно было бы считать, что таких глаголов с ассимилирующейся 3-ей нун должно быть много. С другой стороны, я других таких глаголов не нашел. Я плохо искал или их действительно больше нет? |
Автор: | vcohen [ Вт ноя 18, 2008 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Обычно в этой позиции ассимилируется нун с нуном, а тав с тавом: натанну, шератти. В слове натати действительно перед нами единичный случай. |
Автор: | Иосиф [ Чт ноя 20, 2008 19:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
Глагол натан, судя по его значению (он дал), является одним из самых древних. Можно предположить, что в этот древний период, когда всего было меньше сотни глаголов, это был единственный или один из нескольких глаголов с 3-ей корневой нун, и этот нун закономерно для того периода ассимилировался в тав. Все остальные глаголы с 3-ей корневой нун являются более новыми, поэтому в них нун в этой позиции в тав не ассимилируется. Окончания большинства глагольных форм в прошедшем времени совпадают с окончаниями соответствующих этим формам личных местоимений. В очень древнюю эпоху личные местоимения, например, 2-го лица, были анта и ант, впоследствии нун ассимилировался в тав. Поэтому ассимиляция нун в тав в этой позиции в это древнее время, возможно, являлась закономерной. Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Ноя 20, 2008 10:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
Автор: | Иосиф [ Пт ноя 21, 2008 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
В будущем времени 1-ая корневая согласная нун ассимилируется, что и следовало ожидать, поскольку глагол древний. Причастие говорит о том, что это глагол состояния, что довольно оригинально (он дал - это состояние). В будущем времени огласовка под 2-ой корневой согласной тоже говорит о том, что это глагол состояния. Но почему эта огласовка ЦЕРЕ, а не патах? |
Автор: | vcohen [ Пт ноя 21, 2008 02:34 ] | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Нотен - это самое обычное паальное причастие, никакого не состояния.
Это исключение. Опять же, поскольку случай редкий, нельзя делать выводов о глаголе состояния. |
Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |