| Автор |
Сообщение |
|
vcohen
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Пн фев 09, 2009 19:59 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Числительные шеш на иврите и шесть в русском языке так похожи |
Шева и севен тоже похожи.
|
|
  |
|
 |
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт фев 10, 2009 19:29 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Иосиф писал(а): | | vcohen писал(а): | | Не понял. Во-первых, и асар, и эсре - формально выглядят относящимися к одному и тому же роду. |
Здесь я ошибся. Посмотрел в эсре на конечный hей и приписал это женскому роду. |
Гранде пишет: "Отметим, что в числительных второго десятка возникших позже числительных первого десятка, слово "десять" по своему оформлению соответствует роду имени сосчитываемого, в то время как название единиц в них противоположно имени сосчитываемого, как в первом десятке, например, ивр. шлоша асар, ж.р. шлош эсре."
Получается, что Гранде считает, что слово эсре женского рода.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт фев 10, 2009 22:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Получается, что Гранде считает, что слово эсре женского рода. |
Интересно, почему. Мне действительно непонятно.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 02:43 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Интересно, почему. Мне действительно непонятно. |
Если бы перед hей было не цере, а сэголь, то это был бы однозначно мужской род, а окончание цере-hей для меня непонятно. Где-нибудь есть еще такое окончание?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 14:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Есть, но редко. Например, в слове арье. Но в любом случае в список из двух явных признаков женского рода (1. камац+hей; 2. некорневой тав) это окончание не входит.
|
|
| |
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 17:02 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
Считается, что цере в этих формах произошло от дифтонга ay. Но это не отвечает на вопрос.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 17:09 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Alexey Yuditsky писал(а): | | Считается, что цере в этих формах произошло от дифтонга ay. Но это не отвечает на вопрос. |
Эсрай перешло в эсра, а это уже показатель женского рода. Потом эсра перешло в эсре. Так может быть?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 17:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Нет. Во-первых, есть процесс сжатия дифтонга, который переводит АЙ в Э. Если по какой-то причине АЙ исчезло и превратилось еще во что-то, то дальше сжатие дифтонга уже не пойдет и Э не появится. Во-вторых, странно выглядит теория, в которой показатель женского рода вдруг появляется на каком-то промежуточном этапе.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 18:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
Первоначально было существительное женского рода эсрайт с окончанием женского рода [it], которое в сопряженной форме имело вид эсрейт с цере. Затем окончание женского рода [it] заменилось на другой показатель женского рода hей, а цере осталось.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 19:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | другой показатель женского рода hей |
Такого показателя женского рода нет. Раньше был всего один показатель женского рода - некорневой тав. Потом он исчез в положении после камаца - и появился второй показатель камац+hей.
Но в принципе я ничего возразить не могу. Кроме того факта, что я не знаю больше случаев, когда тав исчезал бы после цере.
|
|
| |
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 11, 2009 22:57 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
В иврите т исчезает только после а. Так что номер не проходит. А вот в арамейском он может исчезнуть после всех гласных.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 12, 2009 17:51 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | другой показатель женского рода hей |
Такого показателя женского рода нет. |
В древности в общесемитском языке были еще показатели женского рода [it] и [ut]. Окончание женского рода [it] есть в аккадском языке. Числительное эсрэйт наверняка появилось еще на прасемитском уровне или раньше.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 12, 2009 18:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | В древности в общесемитском языке были еще показатели женского рода [it] и [ut]. Окончание женского рода [it] есть в аккадском языке. Числительное эсрэйт наверняка появилось еще на прасемитском уровне или раньше. |
Все эти -ит/ут/ат - это всё варианты показателя -т. Если слово кончается на -ит, то ясно, что оно кончается на -т и поэтому имеет женский род. Нет необходимости отдельно запоминать -ит как еще один показатель.
Кстати, -йт - это не -ит. Но это все равно слово, кончающееся на -т.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 12, 2009 18:35 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Кроме того факта, что я не знаю больше случаев, когда тав исчезал бы после цере. |
Здесь такой случай объясним. Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме, поскольку это обычно не последний член смихута и никогда не бывает в паузе, а здесь необычный случай, когда сопряженная форма существительного используется отдельно и может быть в паузальной форме, поэтому тав мог замениться на hей.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 12, 2009 18:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме |
Почему? Нимцет, никрет, мутнет... Это словарная форма, не сопряженная.
|
|
| |
|
|
|
