Иврит и не только

Есть замечание по поводу рода в случае титула перед именем человека:

דוקטור/פרפסור מירב כהן

Кстати, может быть, и в ИРИСе стоит указать, что доктор и профессор - слова как мужского, так и женского рода.

Продолжение вопросов по теме согласования следует

Вот из-за этого приложения (тмуры) у меня многое в голове и перемешалось (фотус тоже помог этому . Я до сих пор не сильно понимаю, что такое приложение (тмура), но мне это сейчас и не важно: давайте закончим с согласованием сначала наши разборки

Да, эти слова действительно могут быть любого рода. Поэтому с формулировкой в учебнике все в порядке. А в словаре действительно можно добавить. Предлагаю написать это где-нибудь на более видном месте.


Например, в сочетании "кинотеатр "Родина"" слово "Родина" - приложение. В русском языке оно не склоняется при склонении слова кинотеатр, поэтому получается, что связь между ними примыкание. Фотус не учел, что стереотипы русского языка не всегда верны для иврита.

Нету согласования по роду

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Вы все-таки сходите по ссылкам и почитайте, чтобы мне сюда всё не копировать. Если сказано "кибуц Мизра", то нет согласования в первую очередь по определенности, но оно и не требуется, потому что это смихут (что уже было написано здесь). Если же сказано "hа-кибуц Мизра" (обратите внимание, я род не меняю, меняю только определенность), то согласование есть по всем 3 параметрам, и по роду в том числе, потому что род имени собственного определяется родом его имени нарицательного (все страны женского рода, все газеты мужского и т.д.).

Существительное не может менять свой род. Если бы оно согласовывалось с другим существительным, то оно бы это сделало, а так как это невозможно, то никакого согласования нет.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Согласование есть, потому что в этой конструкции род у компонентов обязан совпадать. Просто имя собственное при таких изменениях рода никак морфологически не меняется, оно только начинает считаться именем другого рода. Про город Ариэль, пока он был йишувом, говорили הוא, а как он стал городом - стали говорить היא.

Согласование состоит в том, что из возможных форм выбирается согласованная, если форма единственная (но определённой категории), то и согласования нет. Согласование -- это, например, то, что происходит при использовании прилагательного как определения.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Уважаемые Владимир и Фотус, я окончательно запутался, пытаясь понять вашу переписку и разницу в ваших подходах. Если Вы согласны, я предлагаю вам обоим проанализировать ОЧЕНЬ ПОДРОБНО след. предложения (как русские, так и их ивритские переводы) и указать, где в них все рассматриваемые грам. термины (смихут, согласование (hатъама), приложение (тмура), определение, примыкание, управление, подлежащее, сказуемое и, если есть, другие термины).

Если я правильно помню, в русском языке члены предложения - это подлежащее, сказуемое, дополнение, определение, обстоятельство.

1. Я проживаю в кибуце Мизра.
2. אני גר בְּקיבוץ מזרע
3. אני גר בַּקיבוץ מזרע


4. Я вчера встретился с профессором Мейрав Коген.
5. אתמול אני נפגשתי עם פרופסור מירב כהן
6. אתמול אני נפגשתי עם הפרופסור מירב כהן

Это спор о терминологии. Правило требует, чтобы род у этих слов совпадал. Не хотите называть это согласованием - не надо. (Кстати, согласование по числу и определенности все равно есть, независимо от этого спора, так что это все равно не примыкание.)


Оставьте это занятие. И Вы, и Фотус задаете вопросы мне, а я отвечаю. Не надо рассматривать реплики Фотуса как ответы Вам.


Как-нибудь на досуге. И уж точно не в этом топике.

UPD. Я ответ Фотуса на эту тему вынес в отдельный топик.


Правильно.

Видимо, я должен сделать еще одно пояснение. При анализе структуры предложения можно концентрироваться либо на самих членах предложения, либо на типах связей между ними. Традиционное изучение синтаксиса в Израиле идет по первому пути, в результате получается очень много частных случаев, от рассмотрения которых лично я не вижу никакой практической пользы. Наш учебник идет по второму пути.


Все варианты верны, как уже было сказано.

Про 5 и 6 было отвечено в самом начале: при титулах людей разрешается артикль опускать. Вариант 5 можно было бы рассматривать как смихут, но это только частный случай. Если взять титул, состоящий из нескольких слов, например רב סמל ראשון, то смихут уже не допускается, но вариант 5 все равно проходит:
אתמול אני נפגשתי עם רב סמל ראשון כהן
Более того, в таких случаях вариантом 6 не пользуются, потому что невозможно на ходу вычислить, при каких из слов нужен артикль (а правильно на самом деле רב הסמל הראשון).

Про 2 и 3 тоже было отвечено. Я готов согласиться с замечанием Баруха, что применяют только вариант 2, т.е. смихутный. Но это, опять же, только частный случай. Если взять имя нарицательное, состоящее из нескольких слов, типа בית ספר, то, как и выше, смихут не допускается и остается только вариант 3:
אני לומד בבית הספר גמדים
В обиходе могут и здесь артикль выкинуть, аналогично случаю 5, но там, где проверяют грамматику, такое не разрешается.

Можно еще спросить, почему бы не рассматривать случай 2 как аналогичный случаю 5, т.е. не как смихут, а как согласование, но с опущенным артиклем. В качестве ответа можно взять имя нарицательное, состоящее из одного слова, т.е. допускающее смихут, но при этом такое, чтобы у него сопряженная форма отличалась от несопряженной (слово кибуц таким не является). И тогда видно, что используется все-таки смихут, например חברת מייקרוסופט.

Попробую подытожить.

Если это человек:
* смихут - нет
* согласование - да, но обычно с однословным нарицательным
* согласование, но без артикля - да

Если это НЕ человек:
* смихут - только с однословным нарицательным
* согласование - обычно с НЕоднословным нарицательным
* согласование, но без артикля - только с НЕоднословным нарицательным и только в НЕофициальном стиле