Иврит и не только

Вы не ответили на вопрос - на каком основании Вы делаете заключение о том, что кому знакомо и важно.

Ответил. Они спрашивают, что это такое. А когда кто-то проявляет такое умение или требует этого от них, то они раздражаются от непонимания.

Уже критерий проясняется. Ещё раз - как именно звучит Ваш вопрос?

А как Вы знаете, от чего они раздражаются? Они Вам говорят от чего именно они раздражаются?

Вы уже целую страницу заставляете меня повторять одно и то же. Зачем Вы это делаете? Вы не можете отлистать и перечитать? Предполагаю, что Вы ждете, чтобы я разозлился. Ну так давайте пожалеем тех, кто читает этот топик, сэкономим несколько страниц переспросов и повторов, и будем считать, что Вы этого достигли. Слушаю Вас дальше.

Да нет. Я просто хочу получить простой ответ на простой вопрос: каков критерий. На какой вопрос нужно получить какой ответ, чтобы точно знать, это ВТОРОЙ!

Как Вы понимаете, я специально никого не тестировал. Всё, что я здесь пишу, - только по впечатлениям от общения с людьми. И от регулярно повторяющейся ситуации, когда человек проявляет полное незнакомство с необходимостью сформулировать хотя бы для себя (а не то что для собеседника), "чего я хочу", "о чем речь" и т.д.

Если нужен какой-то вопрос для тестирования, то можно и его придумать. Но я не уверен, что это у нас получится без знакомства с психологией (по крайней мере у меня), без проб и ошибок и т.д.

Я просто хочу получить возможность повторять Ваш экперимент и для тех же людей приходить к тем же результатам.

Нужен не вопрос, а серия вопросов. Нужно понять, как интерпретировать ответы. Короче, чтобы получить добросовестный ответ, нужно всё "разложить по полочкам". Иначе разговор просто не имеет смысла.
Кстати, обратите внимание, когда я стала делать попытки в этом направлении, Вы восприняли это как желание Вас разозлить Вам это ничего не напоминает?

Если на данный момент у Вас нет ощущения, что Вам эта проблема знакома, то боюсь, что Вы этого не сможете. Хотя я Вас воспринимаю как Первого. (Обратите внимание: если я вижу у человека нужные свойства, то сообщаю об этом, но если я их не вижу (в разговоре с кем-то другим), то это еще не значит, что их нет, просто возможно, что я их не вижу. По крайней мере при нашем ограниченном общении в форуме.)


Посмотрите на вот это.
http://hamelamed.narod.ru/anketa.htm
Правда, это составлялось немножко с другой целью.


Я же это и пытался сказать - что мне кажется, что Вы хотите перевернуть ситуацию и показать мне, что я могу быть и по другую сторону баррикад. Но Вы это не подтвердили.

Не хочу ощущений. Хочу объективных подтверждений, что мы говорим об одном и том же. Ощущения обманчивы.

Нет, злить Вас для этого не обязательно. Но в принципе я так и считаю - можете. Как и любой другой.

На данный момент я вижу в ситуации асимметрию. Мне доступно нечто, что недоступно оппоненту. А именно - умение и желание формулировать словами. Можете ли Вы в обратной ситуации назвать то, что доступно оппоненту, но недоступно мне? Собственно, это и есть исходный вопрос, к которому мне хочется наконец вернуться.

Ну, у меня не совсем так. Если мой собеседник не знаком с явлением, то он естественным образом полагает, что этого явления нет. Невозможно словами убедить, что оно есть.

Именно так.

Неконструктивно. Не принимается. У меня там дальше объяснение было.

Любимая фраза - это, конечно, преувеличение.
Но Вы не просто не можете доказать, что явление существует, Вы затрудняетесь объяснить, в чём оно состоит. Вы не можете определить словами - когда по-вашему кончаются Первые, и начинаются Вторые. Можно ведь очень по-разному это понимать. И (в зависимости от принятого определения) ответ на Ваш вопрос может быть разным.