Иврит и не только

Я не собираюсь доказывать, потому что знаю, что это невозможно. Я знаком с явлением эмпирически. Я его не измерял, не исследовал и не пытался создавать его математическую модель. Но всё это можно попытаться сделать. И если в результате окажется, что это мои персональные глюки, значит так тому и быть.

Просто вопрос действительно больно сложный. Если опираться на ощущения, то скорее всего каждый начнёт отвечать на что-то своё и смысла обсуждение иметь не будет.

Однако есть люди, которые видят это явление так же, как я. Я надеялся, что у кого-то из них есть ответ на мой вопрос.

Не умеют выражать свои мысли только умственно отсталые. Т.е. все, кто с вами не согласен или кого вы не можете понять, такими являются по вашему мнению. Как это назвать - шовинизм, фашизм? из этой серии.

А про "не считают важным" Вы специально не замечаете?

Вы ведёте себя ну очень похоже на то, как изображаете Вторых. Затрудняетесь внятно словами объяснить чего хотите. Да и не очень считая это нужным. Ждёте тех кто Вас и так поймёт, хотя то, что правильно поняли проверить не в состоянии. Кроме Вашего Натана, который Вас, очевидно, давно знает, понимальщиков без слов Вам вряд ли найти.
А почему бы не разделить мир на тех, кто на вопрос "Сколько будет дважды два?" отвечает "четыре" и на тех, кто спрашивает в ответ "А что это такое?". Такие то люди наверняка существуют.

Еще раз повторяю - я не собираюсь здесь ничего ДОКАЗЫВАТЬ и никого УБЕЖДАТЬ. Я могу ОБЪЯСНЯТЬ словами, когда меня готовы слушать. Доказывание требует гораздо больших усилий и в этом топике совершенно не входило в мою задачу.


А вот нет. Я тот же вопрос задал в еще одном форуме.
http://www.sql.ru/forum/actualutils.asp ... sg=7569542
И там меня многие поняли. Впрочем, на мой вопрос тоже ответить не смогли. Что примечательно, это форум программистов, т.е. технарей, и там меня поняло больше людей, чем тут.


Вполне можно. Просто меня в данный момент это не интересует.

Вы не ДОКАЗАТЬ не смогли, вы ОПРЕДЕЛИТЬ не смогли.

Да это я к тому, что порой способность понять что нужно задать вопрос, что не всё, что кажется понятным и очевидным - понятно и очевидно, требует некоего уровня образования.

Вот это там хорошо сказано, не в бровь, а в глаз. Я с этим согласен. Не будь програмистов, мир так и был бы погружен в сети эмоций.

_________________
ואהבת לרעך כמוך

Я сбился со счета, который уже раз я повторяю: это люди, которые не считают нужным для себя уметь формулировать мысли словами.

Я всегда думал, что многократное повторение одного и того же мешает читабельности топика. Но ничего не поделаешь - буду повторять столько раз, сколько мне будут повторять, что я этого не говорил.


С этим согласен. Только, наверно, не образования, а развития. Культуры мышления. У человека с возрастом должна возникнуть такая потребность - начать задумываться.

Илья, спасибо за поддержку. Только вот ведь какой парадокс: то, что Вы процитировали, - это наезд. Это текст, лишенный каких бы то ни было доказательств. Неужели он будет кому-то доступнее, чем мои постоянно повторяемые и не замечаемые слова про критерий?

Да критерий-то не рабочий. Вы ж так и не сумели определить - как же узнать: считает ли нужным человек уметь формулировать мысли словами.
Более того - признали что не можете.

В случае с умножением - именно образования. Если человек Вам задаёт вопрос: "что такое два" - вовсе не значит, что он глупее Вас.

Верю, что Ваше передергивание совершенно искренне. А на самом деле я говорил вот что: "Я знаком с явлением эмпирически. Я его не измерял, не исследовал и не пытался создавать его математическую модель. Но всё это можно попытаться сделать. И если в результате окажется, что это мои персональные глюки, значит так тому и быть". Между прочим, это нормальная ситуация в начале исследования любого явления. Она совершенно не говорит о том, что явление не существует.


Совершенно верно. А я где-то говорил, что кто-то кого-то глупее?

Владимир! Я вот со вчерашнего дня перечитала уже по нескольку раз все написанное... и рискнула предположить, что Вас все же волнуют проблемы иврита, а точнее - Вашего подхода к его изучению , а именно - почему некоторым этот подход представляется наиболее приемлемым, а других удивляет и даже огорчает? И Вас беспокоит, как же достучаться до тех, других? Деление на две группы достаточно условное, трудно представить людей, у которых только мысли, и у которых только эмоции - слишком тесно все это переплетается У меня сейчас есть одна приятельница, в аське мы с ней общаемся - по моей просьбе - на иврите, она меня все время исправляет, я как-то ее спросила - а почему, по какому правилу? Она говорит - да не знаю я правила, я чувствую, что должно быть так... я проштудировала правила, и нашла, что она права - интуитивно права! Может, это и есть, что дано вторым? Мне кажется, у Вас присутствует некий абсолютизм - Вы любите вычислять, а главное, считаете, что и все должны вычислять А может, лучше, когда все в разумных пропорциях?

_________________
Спасибо, Рина

Да нет, здесь меня больше волнуют проблемы мозга. Хотя если получится это как-то приспособить и к ивриту, то тоже будет хорошо. Но в данном случае я пытаюсь разобраться с особенностями общения.


Ну, я же и рисовал ось. Только не мысли и эмоции, а разные способы выражения мыслей.


Знаю, знаю такой эффект. Очень часто такая уверенность оказывается обманчивой. Помню, как один носитель литовского языка так и не смог мне объяснить, где ударение в слове dramblys (слон). Я уже потом узнал, что там в первом слоге гласный ударный, а во втором долгий, а литовские долгие гласные на русское ухо воспринимаются как ударные, из-за чего во многих литовских словах русское ухо слышит ударение не там, где оно на самом деле. Люди вообще очень самоуверенны, когда речь идет об их родных языках: то, что им сейчас показалось, они и считают истиной. Ну как же, родной язык же.

Другой пример. Со мной работал один мэн родом из Италии, который пытался изучать языки. Причем он настаивал на изучении по принципу попугая, а я с ним спорил. И вот как-то он стал приставать к носителям русского, почему говорят "дай мне сахару", а не "дай мне сахар". Никто ничего объяснить не смог. В какой-то момент он задал этот вопрос мне, и я его моментально успокоил, произнеся термин партитив.


Хорошо, когда человек умеет в разумных пропорциях. Беда в том, что "невычислятельные" способности к языкам обычно проходят с возрастом, причем очень рано. Но я бы не хотел об этом сейчас рассуждать, топик и так длинный.