Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Что дано Вторым?
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=20&t=6209
Страница 11 из 17

Автор:  Шер* [ Ср июл 21, 2010 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

vcohen писал(а):
Если человек в принципе задает вопрос "надо ли стремиться, все равно не получится"

Если это про меня, то совершенно не это сказала.

Автор:  vcohen [ Ср июл 21, 2010 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Шер* писал(а):
vcohen писал(а):
Если человек в принципе задает вопрос "надо ли стремиться, все равно не получится"

Если это про меня, то совершенно не это сказала.

Нашел Вашу реплику. Вы спросили, "есть ли смысл в стремлении". Где я понял не так?

Автор:  iwr [ Ср июл 21, 2010 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Цитата:
Если мышление работает, то человек делает вывод о необходимости вербализации. Если мышление не работает, то человек полагается на телепатию и злится на собеседника за то, что тот телепатирует плохо.


Может быть, но, при этом, мне кажется вполне реалистичной ситуация, когда человек с сильно развитым мышлением абсолютно неспособен к нормальному изложению своих мыслей. Т.е. мЫшленье мЫшленьем, а способность к общению - отдельный талант и отдельный "фронт".

Автор:  iwr [ Ср июл 21, 2010 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Цитата:
Т.е. мЫшленье мЫшленьем, а способность к общению - отдельный талант и отдельный "фронт".
Я б даже заострил: многие гениальные люди в той или иной мере аутичны - со всеми вытекающими...

Автор:  vcohen [ Ср июл 21, 2010 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Но они по крайней мере должны отдавать себе отчет в этом. А это уже и есть стремление.

Автор:  Oxy [ Ср июл 21, 2010 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

iwr писал(а):
Цитата:
Если мышление работает, то человек делает вывод о необходимости вербализации. Если мышление не работает, то человек полагается на телепатию и злится на собеседника за то, что тот телепатирует плохо.


Может быть, но, при этом, мне кажется вполне реалистичной ситуация, когда человек с сильно развитым мышлением абсолютно неспособен к нормальному изложению своих мыслей. Т.е. мЫшленье мЫшленьем, а способность к общению - отдельный талант и отдельный "фронт".

100%

Автор:  Oxy [ Ср июл 21, 2010 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

vcohen писал(а):
Но они по крайней мере должны отдавать себе отчет в этом. А это уже и есть стремление.

А почему вы думаете, что они не отдают себе отчет в этом?

Автор:  Шер* [ Ср июл 21, 2010 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

vcohen писал(а):
Шер* писал(а):
vcohen писал(а):
Если человек в принципе задает вопрос "надо ли стремиться, все равно не получится"

Если это про меня, то совершенно не это сказала.

Нашел Вашу реплику. Вы спросили, "есть ли смысл в стремлении". Где я понял не так?

Не потому что не получситься, не надо стремиться насаждать другим свое мнение, а попытаться понять другую сторону.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Скажете, что не про то? Ну мне очень напоминает.

Автор:  iwr [ Ср июл 21, 2010 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Цитата:
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Вот, кстати, тоже интересное явление (хоть и офтопик): в современной русской традиции почему-то принято ссылаться на поэта как на истину в последней инстанции. Интересно, есть ли такой феномен в других культурах?

Автор:  Шер* [ Ср июл 21, 2010 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

При чем здесь истина в последней инстанции? Просто я не скажу это лучше.
А вы можете в противовес привести цитату из другого поэта. И кто тут будет последней инстанцией?

Автор:  iwr [ Ср июл 21, 2010 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Цитата:
А вы можете в противовес привести цитату из другого поэта. И кто тут будет последней инстанцией?
Это всего лишь будет означать, что у нас разные истины. Ну, примерно как если бы один цитировал р.Кука, а другой - р.Тейтельбаума :wink:

Автор:  vcohen [ Ср июл 21, 2010 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Oxy писал(а):
vcohen писал(а):
Но они по крайней мере должны отдавать себе отчет в этом. А это уже и есть стремление.

А почему вы думаете, что они не отдают себе отчет в этом?

А почему Вы думаете, что я так думаю? :D Если отдают, то молодцы. Если нет, то нет.

Автор:  vcohen [ Ср июл 21, 2010 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

Шер* писал(а):
Не потому что не получситься, не надо стремиться насаждать другим свое мнение, а попытаться понять другую сторону.

А почему Вы думаете, что я с этим не согласен?

Автор:  Oxy [ Ср июл 21, 2010 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

vcohen писал(а):
Шер* писал(а):
Не потому что не получситься, не надо стремиться насаждать другим свое мнение, а попытаться понять другую сторону.

А почему Вы думаете, что я с этим не согласен?

А почему вы думаете, что Шер так думает?

Автор:  Oxy [ Ср июл 21, 2010 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что дано Вторым?

vcohen писал(а):
Oxy писал(а):
vcohen писал(а):
Но они по крайней мере должны отдавать себе отчет в этом. А это уже и есть стремление.

А почему вы думаете, что они не отдают себе отчет в этом?

А почему Вы думаете, что я так думаю? :D Если отдают, то молодцы. Если нет, то нет.

Но если вы предполагаете, что такие люди могут иметь мышление не хуже вашего, но не смотря на это иногда не могут выразить свою мысль точно (так что бы вы их правильно поняли), то к чему нужна вся эта тема?

Страница 11 из 17 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/