Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Серьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Oxy писал(а):
А почему вы думаете, что Шер так думает?

Потому что возражает.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Oxy писал(а):
Но если вы предполагаете, что такие люди могут иметь мышление не хуже вашего, но не смотря на это иногда не могут выразить свою мысль точно (так что бы вы их правильно поняли), то к чему нужна вся эта тема?

А Вы уверены, что "такие люди" - это все люди?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
Почему все? Вы же сами назвали их вторыми и пишете про них... :roll:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Не понял Вашего ответа. Вы уверены, что все мои "вторые" - это те аутисты, про которых написал iwr?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
vcohen писал(а):
Не понял Вашего ответа. Вы уверены, что все мои "вторые" - это те аутисты, про которых написал iwr?

Во-первых, разве iwr говорил только про аутитстов? Зачем передёргивать?
Во-вторых, а вы уверены, что все первые такие, как вы?
Может нужно сделать другое деление всех людей, типа, Вы и Все остальные люди, или ещё как-то?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Oxy писал(а):
Во-первых, разве iwr говорил только про аутитстов? Зачем передёргивать?

Ну давайте скопируем сюда:

"...мне кажется вполне реалистичной ситуация, когда человек с сильно развитым мышлением абсолютно неспособен к нормальному изложению своих мыслей. Т.е. мЫшленье мЫшленьем, а способность к общению - отдельный талант и отдельный "фронт". ... Я б даже заострил: многие гениальные люди в той или иной мере аутичны - со всеми вытекающими..."

Вот эти люди, о которых он говорит, - Вы считаете, что все мои "вторые" такие?

Кстати, насчет передергивания. Вы сейчас перечитали тезис iwr'а и все равно считаете, что я передернул?

Oxy писал(а):
Во-вторых, а вы уверены, что все первые такие, как вы?

При чем тут я? Я достаточно подробно описал, что имею в виду.

Oxy писал(а):
Может нужно сделать другое деление всех людей, типа, Вы и Все остальные люди, или ещё как-то?

Я в такой постановке вопроса не нуждаюсь. А откуда вдруг такая идея? Вам показалось, что я занес во "вторые" Вас?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
vcohen писал(а):
Вот эти люди, о которых он говорит, - Вы считаете, что все мои "вторые" такие?

Я ничего про ваших вторых не считаю, т.к. до сих пор не могу понять каких-таких людей вы к ним причисляете. Чем больше я эту тему читаю, тем больше прихожу к выводу, что вашим вторым может быть абсолютно каждый, кого вы когда-либо почему-то не поняли, тем более, что такие непонятки на разных этапах переписки в форуме у вас возникают практически со всеми. Поэтому я и предложила изменить деление людей.
vcohen писал(а):
Кстати, насчет передергивания. Вы сейчас перечитали тезис iwr'а и все равно считаете, что я передернул?

Конечно! Ведь абсолютно очевидно, что основной мыслью iwr'а было отметить, что если человек не может чётко сформулировать свои мысли, то это не значит, что у него проблемы с мышлением, как вы пытались это представить выше, а всего лишь может указывать на проблему в общении. А про аутистов он сказал только для примера. И почему вы уцепились именно за него...? :roll:
vcohen писал(а):
Я в такой постановке вопроса не нуждаюсь. А откуда вдруг такая идея?

Я уже объяснила это выше.
Цитата:
Вам показалось, что я занес во "вторые" Вас?

Понятие не имею и меня это мало волнует.
Я вообще предлагаю закрыть эту тему, т.к. не вижу в ней ничего, кроме самолюбования.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
iwr писал(а):
Цитата:
А вы можете в противовес привести цитату из другого поэта. И кто тут будет последней инстанцией?
Это всего лишь будет означать, что у нас разные истины. Ну, примерно как если бы один цитировал р.Кука, а другой - р.Тейтельбаума :wink:

Ну вот видите! И я об этом.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Шер* писал(а):
Не потому что не получситься, не надо стремиться насаждать другим свое мнение, а попытаться понять другую сторону.

А почему Вы думаете, что я с этим не согласен?

Вы согласны с этим в теории, а вот на практике...
Мне представляется, что в основе этой теории лежит большое заблуждение. :?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Ср июл 21, 2010 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
А про аутистов он сказал только для примера.
Я даже не имел в виду аутистов с диагнозом. Я говорил о том, что, как известно, многие талантливые и гениальные люди "аутичны" - в смысле их communication skills (пардон май френч). Тем самым я пытался почеркнуть, что способность к качественной вербализации и уровень мышления могут не только не коррелировать позитивно, но даже и коррелировать негативно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 22, 2010 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
iwr писал(а):
Цитата:
А про аутистов он сказал только для примера.
Я даже не имел в виду аутистов с диагнозом. Я говорил о том, что, как известно, многие талантливые и гениальные люди "аутичны" - в смысле их communication skills (пардон май френч). Тем самым я пытался почеркнуть, что способность к качественной вербализации и уровень мышления могут не только не коррелировать позитивно, но даже и коррелировать негативно.

но описать результаты своей работы они же могут? иначе как бы мы знали, что они гении? то есть, в профессиональной сфере они вполне способны самовыражаться.



если честно, я тоже не понимаю, о чем и о ком эта тема. она уже не в первый раз всплывает, но я так и не уловила предмет обсуждения.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 22, 2010 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Oxy писал(а):
Чем больше я эту тему читаю, тем больше прихожу к выводу, что вашим вторым может быть абсолютно каждый, кого вы когда-либо почему-то не поняли, тем более, что такие непонятки на разных этапах переписки в форуме у вас возникают практически со всеми. Поэтому я и предложила изменить деление людей.

Похоже, что Вы меня совершенно не поняли, а обсуждаемая проблема Вам совершенно не знакома. Я не чувствую себя в силах что-то объяснить Вам сверх того, что уже написал в этом топике. Поэтому Ваши попытки не просто участвовать в обсуждении, но еще как-то уводить его в другую сторону - считаю неуместными.

Oxy писал(а):
Ведь абсолютно очевидно, что основной мыслью iwr'а было отметить, что если человек не может чётко сформулировать свои мысли, то это не значит, что у него проблемы с мышлением, как вы пытались это представить выше, а всего лишь может указывать на проблему в общении.

Может. Обратите внимание на это слово: может. То есть это только одна из возможностей. А может быть и по-другому.

Oxy писал(а):
А про аутистов он сказал только для примера. И почему вы уцепились именно за него...? :roll:

Аутист - это и есть человек с проблемами в общении.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 22, 2010 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Шер* писал(а):
Вы согласны с этим в теории, а вот на практике...
Мне представляется, что в основе этой теории лежит большое заблуждение. :?

Может быть. Попытайтесь объяснить, что Вы имеете в виду, а я попытаюсь это понять.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 22, 2010 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14979
Откуда: Израиль
Наталия писал(а):
если честно, я тоже не понимаю, о чем и о ком эта тема. она уже не в первый раз всплывает, но я так и не уловила предмет обсуждения.

У меня оригинальная идея. Предлагаю тем, кто не понял, о чем речь, в обсуждении не участвовать. Кроме тех, кто опасается, что здесь обсуждают их самих.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дано Вторым?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 22, 2010 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
Быстро же вы сдаетесь, однако :) Ну, есть люди, которые не телепаты ;)

А вы можете привести пример такого вот "неконтакта" между первыми и вторыми? Я уверена, что с примером все станет гораздо понятнее.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Список форумов » Иврит » Серьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB