Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Обучение через мозг
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=20&t=9084		 Страница 8 из 9
Автор:  vcohen [ Сб сен 04, 2010 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
iwr писал(а):
Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. :)

Почему? Либо мы призываем человека прикладывать силы и верить в себя, либо не прикладывать и не высовываться. Куда уж дихотомичнее?
Автор:  iwr [ Сб сен 04, 2010 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Аннушка писал(а):
iwr писал(а):
Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. :)

Простите, но я тоже поняла вас так, как Владимир. Если вы хотели сказать, что-то другое, поясните пожалуйста.

Не уверен, что я правильно понимаю терминологию и позицию Владимира из его коммента "о жизни вообще", но если вернуться к исходному вопросу об изучении русского, то моё неавторитетное мнение выглядит примерно так: понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но, учитывая несовершенство человеков (как больших, так и маленьких) и ограниченность их реальных ресурсов, перед нами неотвратимо встаёт вопрос об их, ресурсов, распределении, т.е. о приоритезации ресурсоёмких задач. И я не уверен, что разумно было бы давать изучению русского языка слишком высокий приоритет.
Где-то так. :D
Автор:  iwr [ Сб сен 04, 2010 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
vcohen писал(а):
iwr писал(а):
Какая-то у вас, извиняюсь, дихотомия неправильная. :)

Почему? Либо мы призываем человека прикладывать силы и верить в себя, либо не прикладывать и не высовываться. Куда уж дихотомичнее?

Прикладывать это хорошо. Вопрос - к чему.
Автор:  vcohen [ Сб сен 04, 2010 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
iwr писал(а):
Прикладывать это хорошо. Вопрос - к чему.

Ну, если ребенок не знает второго языка, но показывает выдающиеся результаты в музыке, гимнастике и шахматах, то тоже хорошо. В конце концов, понять направление его способностей тоже важно, чтобы не мучить спортсмена скрипкой или наоборот.
Автор:  Аннушка [ Сб сен 04, 2010 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
iwr писал(а):
учитывая несовершенство человеков (как больших, так и маленьких) и ограниченность их реальных ресурсов, перед нами неотвратимо встаёт вопрос об их, ресурсов, распределении, т.е. о приоритезации ресурсоёмких задач.

То есть Вы разделили вопрос об изучении русского языка на два - вопрос о возможности и вопрос о целесообразности. Тогда дихотомии и правда нет.
Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает.
А целесообразность - о ней уж говорено. Тут каждый выбирает по себе... :)
Автор:  iwr [ Сб сен 04, 2010 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Цитата:
Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает.
Разве здесь кто-то обсуждал возможность? При определённых усилиях человек может неплохо выучить не то что русский - даже C++ :mrgreen: .
Автор:  Аннушка [ Сб сен 04, 2010 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
iwr писал(а):
Цитата:
Возможность сомнений у Вас, как я понимаю, не вызывает.
Разве здесь кто-то обсуждал возможность? При определённых усилиях человек может неплохо выучить не то что русский - даже C++ :mrgreen: .

По-моему в основном возможность и обсуждалась.
Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык. :D
Автор:  Наталия [ Сб сен 04, 2010 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Аннушка писал(а):
Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык. :D

а это уже от склонностей зависит :mrgreen:
Автор:  iwr [ Сб сен 04, 2010 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
> По-моему в основном возможность и обсуждалась.

А мне кажется, обсуждалась не теоретическая возможность, а реальные перспективы.

> Уверяю Вас, что С++ выучить во много раз легче, чем живой язык.

Вообще-то это была шутка...
Но если вы это говорите как человек, выучивший c++ и живой язык, то, если вы создадите соответствующую тему, я могу предложить вам прочесть 2 небольших текстика: один - на c++, другой - на живом языке. :)
Автор:  vcohen [ Сб сен 04, 2010 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
iwr писал(а):
если вы создадите соответствующую тему, я могу предложить вам прочесть 2 небольших текстика: один - на c++, другой - на живом языке. :)

Я заинтриговался первым.
viewtopic.php?f=20&t=9111
Автор:  Подольский Барух [ Вс сен 05, 2010 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
vcohen писал(а):
Подольский Барух писал(а):
Начал я учить иврит в юном возрасте

А остальные языки, которыми Вы владеете?

Остальными языками я владею в научном плане: могу объяснить грамматику амхарского или латыни, но не могу свободно читать, тем более говорить. Либо весьма ограниченно: я читал когда-то книги на немецком, но понять радио или ТВ не могу и в Берлине, где я был месяц назад, я предпочитал разговаривать с немцами на английском.
И хотя английский у меня на вполне приличном уровне, перевести ИРИС на английский не могу - не хватает слов.
Автор:  vcohen [ Вс сен 05, 2010 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Подольский Барух писал(а):
Остальными языками я владею в научном плане: могу объяснить грамматику амхарского или латыни, но не могу свободно читать, тем более говорить.

Я уверен, что если бы Вы попали на какое-то время в среду одного из этих языков, то он бы у Вас "доразвился" до нужного уровня.
Автор:  Подольский Барух [ Вс сен 05, 2010 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Как говорится, из Ваших уст Всевышнему в уши.
Автор:  nprital [ Вс сен 05, 2010 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Аллла писал(а):
Аннушка писал(а):
...это медицинский факт.

Почему - медицинский ? :lol:
... Я вот Бродского вместе с Высоцким не люблю, а Фонвизина терпеть не могла уже в школе, значит - интеллигентности маловато ? Ну, что ж поделать...


А вот если бы Вы любили или были бы знакомы с некоторыми популяными русскоязычными авторами, Вы бы знали, почему некоторые русскоязычные интеллигенты по некоторым поводам говорят именно "это медицинский факт". :D

Тут один современный коллега этих авторов, бывший советский, а ныне - иерусалимский писатель-юморист (его имя - Марьян Беленький - хранится во многих редакциях), написал в своем ЖЖ, что полноценное владение языком предполагает, применительно к русскому, понимание и таких слов, как "абырвалг" и "вуглускр".

Я на таком уровне с грехом пополам владею только великим и могучим, на что ушло 53 года жизни. В последние 19 из них я пытаюсь приблизиться к этому на древнем и святом, но боюсь, тут я солидарен с iwr, что оставшихся 67 мне не хватит.

А если от ребенка ожидается только функциональное владение, то один положительный опыт я наблюдаю. Свежий бар-мицва, цабар по рождению.
Функциональные русский, иврит и английский (в хронологическом порядке освоения) в одном флаконе. И используются (в предметном порядке употребления) в одной фразе. :D
Автор:  Аннушка [ Пт сен 10, 2010 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение через мозг
Подольский Барух писал(а):
Как правило такой ребенок не будет в состоянии прочесть и получить удовольствие от Высоцкого (с его обилием воровского жаргона)

Барух, насчёт обилия воровского жаргона у Высотского.
В этот новый год говорила я с парнем 23 лет. Из них почти 21 год в Израиле. Победитель всяческих ивритских языковых олимпиад (для сабров, не для олим устроенных). Вы можете не доверять моей оценке его иврита (я и сама ей не доверяю), но олимпиады - это что-то значит.
Так вот, я ему (разговор по-русски) - вот есть такой профессор Подольский, который утверждает, что у Высотского полно воровского жаргона, а я ничего такого не помню. А он: - "Прав твой профессор... У раннего Высоцкого полно ..."
И дал кучу примеров.
Он не понимал значения многих словечек, но и я тоже нет! Например - чем отличается щипач от майданщика?
Действительно, большинство произведений в которых употреблены эти слова ему не нравятся, но и мне тоже. Просто они - это ещё не настоящий Высотский.
Спрашиваю: - "А как ты всё это понимаешь?"
Он: - "А я книжки читал."
А любимое его литературное произведение - "Гамлет" в оригинале. Он его считает исключительно современным.
Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/