![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/milky_way/imageset/sitelogo_small.png)
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Что дано Вторым? Добавлено: Ср авг 19, 2009 18:17 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Мое почтение всем. Я этот топик хочу соорудить уже несколько лет. Материал для него то и дело подкидывается жизнью, в том числе в виртуальном общении, в том числе и в этом форуме.
Речь пойдет о двух типах людей. Иногда их называют физиками и лириками (вариант: технарями и гуманитариями), иногда мужчинами и женщинами (обычно говорят о мужской и женской логике). Я не уверен, что это правильная классификация, поэтому назову их просто Первыми и Вторыми.
Когда Первый хочет что-то сказать, он это говорит. При этом он боится быть голословным и объясняет свою точку зрения, приводит аргументы.
Второй не слышит объяснений и аргументов, он в словах Первого слышит только то, что Первому "так хочется".
Когда Второй хочет что-то сказать... Нет, у него так не бывает. У него нет стремления перевести мысли в слова, нет такой привычки и нет такого умения. Да и мыслей тоже нет - есть чувства. Вот их он и выплескивает в виде слов, не очень заботясь о том, как эти слова будут восприняты.
Первый, слыша это, пытается понять. Если не понимает, пытается переспросить. Второй любые переспросы воспринимает как личное оскорбление. Его любимая фраза - "ты сам всё понимаешь".
Когда общаются два Первых, они обмениваются мнениями и объяснениями, понимают друг друга и принимают решение. Для них спор - это обычное обсуждение, которое нужно для решения проблем.
Когда общаются два Вторых, каждый из них думает о своем. Точнее, ощущает свое. Для них спор - это катастрофа, равная ссоре и разладу. Они боятся споров.
Я сам - Первый. И мне подход Первых кажется естественным, а подход Вторых - непонятным. То есть я воспринимаю Вторых как обделенных чем-то. Но иногда мне в ответ предъявляют претензии, что я кого-то не понимаю именно потому, что я Первый, а он Второй. И Вторым якобы дано нечто, что не дано Первым.
Но я не знаю, что им дано. И хочу, чтобы кто-то мне объяснил. От самих Вторых ответ вряд ли придет, они не умеют переводить мысли в слова. Но, может, кто-то что-то сможет мне объяснить?
Я прошу помощи зала.
P.S. Уж простите, что я так нескромно назвал именно свою колокольню Первой, а не наоборот. Просто мне она ближе.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 19:53 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
1. Нечетко сформулирован вопрос.
2. если я всеже поняла, о чем примерно вопрос, то он заведомо проигрышный, потому как вы вступаете с подходом номер один на территорию номера два.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 20:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею.
2. Это неизбежно, потому что я все-таки в основном привык вести себя как Первый, а понять хочу именно Вторых.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 20:34 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
vcohen писал(а): 1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею. 2. Это неизбежно, потому что я все-таки в основном привык вести себя как Первый, а понять хочу именно Вторых.
Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые. У меня порой ощущение, что все конструктивное исходит от мужчин. Прошу меня тапками не закидывать. Просто я счастлив, что отношусь к первым, верю в цифры, словесную шелуху отбрасываю, а всякие эмоции ни к чему конструктивному не ведут.
_________________ ואהבת לרעך כמוך
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 20:51 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
vcohen писал(а): 1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею. .
Увы, я не смогу ответить, потому что так и не поняла, что именно вы хотите узнать ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 21:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Жалко. Будем ждать еще кого-нибудь...
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср авг 19, 2009 22:14 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
ilya писал(а): Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые.
Кстати, у меня жена как раз из Первых. Мы с ней вместе страдаем от Вторых.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 01:58 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Наверное, этот топик в какой-то степени порожден и нашими с Володей дискуссиями; причем каждый из нас убежден, что это он ведет себя как Первый.
Володя неоднократно делал некие ссылки на свои прежние посты; я не мог их отыскать (я же чайник) и пытался ответить так, как я его понимал, в ответ на что В. упрекал меня в том, что я приписываю ему не присущие ему взгляды. Однако он не излагал их, полагая, очевидно, что либо я могу их отыскать (а искать нужно на дюжине страниц с десятками постов), либо я их помню и намеренно искажаю.
Поверить в то, что я терпеть не могу загадок (я ведь уже об этом писал, зачем же мне повторять...) и к тому же очень не люблю рыться в старых страницах, он почему-то никак не мог. А для меня он говорил загадками.
Так кто из нас физик и кто лирик?
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 10:05 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Так кто из нас физик и кто лирик?
Еще одно подтверждение, что в каждом физике есть лирик.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 13:50 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
vcohen писал(а): ilya писал(а): Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые. Кстати, у меня жена как раз из Первых. Мы с ней вместе страдаем от Вторых.
Прямо образ врага какой-то. Под кодовым названием "второй".
Пахнет паранойей.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 14:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А Вы остальное прочитайте. Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции. А Вам нет?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 14:50 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
vcohen писал(а): Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции.
Именно! И в этом случае я просто прекращаю дискуссию.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 14:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, я об этой опции иногда забываю, согласен. Правда, она не всегда возможна, особенно в реале.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 15:14 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
vcohen писал(а): А Вы остальное прочитайте. Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции. А Вам нет?
Мне вообще-то трудно представить, что я буду долго общаться с таким человеком. Зачем? От случайного хамья никто не застрахован. Но чтобы постоянно???
Но мне кажется странным противопоставление "человек логики" и "человек ругающийся". Эмоциональный еще не значит "вечно негативный". Это как противопоставлять зеленое и мягкое.
Если человек "первого" типа злится, он тоже, как правило, не слышит доводов.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 20, 2009 15:39 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, согласен. Но Второго легче разозлить непреднамеренно - просто пытаясь понять, что он хочет. Хотя, конечно, бывают Вторые, которые добродушны.
Впрочем, топик продвинулся уже довольно далеко, но пока никто ничего не сказал по вопросу, вынесенному в заголовок.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |