|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 16:21 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
vcohen писал(а): Аннушка писал(а): И по-любому в данном случае "полезная" относится к математике. Мы же здесь сравниваем разные сферы деятельности по их связи с математикой. По этому критерию лингвистика (не связанная с историей) и история (в т.ч. входящая в лингвистику) отличаются. Если честно, то я плохо знаю, как пользуются математикой там и там. И если Вы знаете хорошо, Вам поверю. vcohen писал(а): Аннушка писал(а): В конечном счёте и теория "Большого взрыва" всего только предположение. И все законы физики тоже. На первый взгляд вроде как выполняются, а потом прийдет Эйнштейн и станет всё как раньше. Однако в физике можно построить теорию (две, три), в которую впишутся все известные факты, а потом при помощи новых открывшихся фактов проверить ее. И продолжать пользоваться ею для предсказаний, зная, что эти предсказания сбудутся. Физические теории рушатся редко, Эйнштейн приходит не каждое столетие. А попробуйте что-то предсказать в истории. Отличаются. А как это влияет на то утверждение, что серьёзные и честные (повторяю СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ) исторические исследования нужны?
|
|
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 17:30 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24 Сообщения: 841 Откуда: Jerusalem
|
vcohen писал(а): А попробуйте что-то предсказать в истории. Ой, ну как же мне найти это место среди 25 лекций, где лектор именно это и говорит - что с точки зрения математики история относится к тем областям где предсказание невозможно, потому что само предсказание будет оказывать влияние на дальнейший ход событий - что-то в этом роде.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 17:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Аннушка писал(а): Отличаются. А как это влияет на то утверждение, что серьёзные и честные (повторяю СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ) исторические исследования нужны? Безусловно, честное исследование лучше, чем заведомо нечестное. Но и оно будет писано вилами по воде.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 17:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
molly2 писал(а): потому что само предсказание будет оказывать влияние на дальнейший ход событий Ну, может и поэтому в том числе.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 18:00 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
vcohen писал(а): Аннушка писал(а): Отличаются. А как это влияет на то утверждение, что серьёзные и честные (повторяю СЕРЬЁЗНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ) исторические исследования нужны? Безусловно, честное исследование лучше, чем заведомо нечестное. Но и оно будет писано вилами по воде. Вилы так вилы. Я особо и не спорю. Вы уходите от ответа на вопрос - считаете ли Вы такие исследования нужными. Это то что мне хочется понять.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 18:14 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Так ясно же: я проголосовал против, vcohen воздержался.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 18:37 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Аннушка писал(а): Вилы так вилы. Я особо и не спорю. Вы уходите от ответа на вопрос - считаете ли Вы такие исследования нужными. Это то что мне хочется понять. Я-то как раз основным вопросом считал вопрос про вилы, и я рад, что Вы со мной согласны. Что касается исследований, то давайте действительно считать, что я воздержался. У меня нет резкого "против", но я и не очень понимаю, какова польза от них.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 18:52 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
vcohen писал(а): Аннушка писал(а): Вилы так вилы. Я особо и не спорю. Вы уходите от ответа на вопрос - считаете ли Вы такие исследования нужными. Это то что мне хочется понять. Я-то как раз основным вопросом считал вопрос про вилы, и я рад, что Вы со мной согласны. Что касается исследований, то давайте действительно считать, что я воздержался. У меня нет резкого "против", но я и не очень понимаю, какова польза от них. Ну Вы прям Матроскин. О вилах я с самого начала не спорила. А польза? Ну давайте сначала. Примеры. С тем, что от Баруха была польза согласны? Согласны. С тем, что Баруху от них была польза согласны? Согласны. А значит (по транзитивности) и всем остальным, кому от Баруха польза есть. Дальше. Кино смотрите? Книжки читаете? А там их труд явно или неявно. Согласны? С арабами спорите? Аргументы нужны? К кому за ними обратитесь? А кроме того, ещё повторю (тут уж вопрос веры, не настаиваю) - я верю, что любое знание - от никому не нужных математических отвлечённых теорем (их много таких) до исследования запятых - может пригодиться. Никогда не знаещь как. Это уж поглонение богу чистого знания - дело добровольное.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:03 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Аннушка писал(а): Ну Вы прям Матроскин. Аннушка писал(а): С тем, что от Баруха была польза согласны? Согласны. Если тот же человек занимается еще чем-то и приносит пользу, это еще ничего не значит. Я приношу пользу, когда работаю программистом, но это не значит, что я приношу пользу всегда, например когда в рабочее время треплюсь в форуме. Аннушка писал(а): С тем, что Баруху от них была польза согласны? Согласны. Не знаю. Аннушка писал(а): Кино смотрите? Книжки читаете? А там их труд явно или неявно. Согласны? В кино и книжках как раз интереснее явная псевдоистория. Аннушка писал(а): С арабами спорите? Аргументы нужны? К кому за ними обратитесь? Не далее как вчера в другом форуме спорил с проарабами. В очередной раз убедился, что из истории кто угодно может надергать себе каких угодно аргументов. И спорить бесполезно, потому что ни они, ни я при той истории не присутствовали, а ссылаться на источники можно до посинения. Аннушка писал(а): А кроме того, ещё повторю (тут уж вопрос веры, не настаиваю) - я верю, что любое знание - от никому не нужных математических отвлечённых теорем (их много таких) до исследования запятых - может пригодиться. Дело не в нужности, а в адекватности. Вам скажут, что король Абрамгутанг Четвертый любил носить зеленую корону, Вы это и запомните, хотя у Вас нет никакой возможности проверить, действительно так было или это после него придумали.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:12 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Дело не в нужности, а в адекватности. А мы добавим: и в нужности тоже. Любые узкоспециальные хитроумные физические построения - кирпичики общего здания физики, польза и применение которого очевидно. Любые исторические изыскания - кирпичики "исторической [псевдо]науки", которая бесполезна (кроме того, что сомнительна).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:16 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): Цитата: Дело не в нужности, а в адекватности. А мы добавим: и в нужности тоже. Любые узкоспециальные хитроумные физические построения - кирпичики общего здания физики, польза и применение которого очевидно. Любые исторические изыскания - кирпичики "исторической [псевдо]науки", которая бесполезна (кроме того, что сомнительна). А это следствие из невозможности проверить адекватность.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:19 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
А если бы была такая возможность, в чём тогда заключалась бы польза?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): А если бы была такая возможность, в чём тогда заключалась бы польза? Тогда можно было бы подбивать закономерности, например как в квантовой физике.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:27 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:39 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Это зависит от того, информация какого типа будет проверена как адекватная. Вот для этой информации и будут закономерности. Например, формула связи перехода социального строя на новый уровень и суммарной мощности производительных сил и производственных отношений. При условии, разумеется, что всё это можно будет адекватно измерить.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|