Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Серьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы Льва Худого
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 13:15 
http://www.slovar.co.il/index-99.html

Барух Подольский
ИМЯ БОЖИЕ

Цитата:
Есть у Него своё имя, записанное в Библии. Это имя никогда, ни при каких обстоятельствах евреями не произносится. Оно лишь пишется четырьмя буквами. Это так называемое «hа-шем hа-мэфораш» - подлинное имя Господа, которое пишется буквами יהוה йуд-hей-вав-hей.

Запрет на произнесение имени Божия возник у евреев в древнейший период.

Поэтому на имя Бога был наложен запрет ещё в глубокой древности, и его никогда не произносили

Так в древнейший период возник запрет, в глубокой древности или никогда не произносили?

Это разные вещи.
Например в Библейский период произносили. В Танахе произносят практически все кроме сатаны от Бытия до книги Малахии.

Древнейший это когда?
До какого события произносили а после перестали?
Кто тот человек запретивший в тот день произносить?

И еще. Я не согласен что евреи "всегда не произносят". Иногда произносят.
Нужно корректнее выражаться.

Не "имя не произносят", а Талмуд и ортодоксальные мудрецы запрещают произносить.

Это все равно что сказать "евреи никогда не едят свинину".


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
И еще. Я не согласен что евреи "всегда не произносят". Иногда произносят.
Нужно корректнее выражаться.

Не "имя не произносят", а Талмуд и ортодоксальные мудрецы запрещают произносить.

Это все равно что сказать "евреи никогда не едят свинину".

Отреагирую на эту часть послания (потому что не знаю ответа на остальную). То, что я процитировал, это редакторское замечание по формулировкам в статье. Поскольку автора статьи уже с нами нет, то я считаю такие претензии бессмысленными.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Поскольку автора статьи уже с нами нет, то я считаю такие претензии бессмысленными.
А я добавлю, что эти претензии бессмысленны, вне зависимости от того, с нами автор или нет.

Вы, гражданин, кто такой, чтобы указывать, кому как и что писать?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
iwr писал(а):
Вы, гражданин, кто такой, чтобы указывать, кому как и что писать?

Ну, с этим я как раз не согласен, а согласен по большому счету с замечанием по статье. Статья опубликована, у нас свобода слова, почему бы не отозваться.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Статья опубликована, у нас свобода слова, почему бы не отозваться.
Само собой!
Я ж не стреляю в отозвавшегося. Я всего лишь реализовываю по отношению к нему свою свободу слова. :mrgreen:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 20:57 
vcohen писал(а):
Отреагирую на эту часть послания (потому что не знаю ответа на остальную)
О томчято в Библейские времена все произносили 4х буквенное - Вы тоже не знаете ответа?
Ну например произносил ли Моисей и пророк Элиягу?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
vcohen писал(а):
Отреагирую на эту часть послания (потому что не знаю ответа на остальную)
О томчято в Библейские времена все произносили 4х буквенное - Вы тоже не знаете ответа?
Ну например произносил ли Моисей и пророк Элиягу?

Я (в отличие от некоторых) не берусь судить о том, чего не знаю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 22:47 
vcohen писал(а):
Лев Худой писал(а):
vcohen писал(а):
Отреагирую на эту часть послания (потому что не знаю ответа на остальную)
О томчято в Библейские времена все произносили 4х буквенное - Вы тоже не знаете ответа?
Ну например произносил ли Моисей и пророк Элиягу?

Я (в отличие от некоторых) не берусь судить о том, чего не знаю.
Я наверное не корректно поставил вопрос. Разумеется исходя из Текста Танаха. Я думал это уточнять не надо. Я думаю Танах читали.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Чт фев 02, 2012 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Могу только повторить: если я не чувствую себя уверенным в какой-то области, то я не берусь спорить.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Пт фев 03, 2012 00:21 
Почему сразу спорить?
И как в этой области можно не быть уверенным? Слишком просто всё.
1. Ну допустим не уверены а как думаете-то? Произносили в Библейские времена или нет?

2. Как вы поняли Боруха Подольского - имя не произносилось НИКОГДА или лишь "издавна"?

3. Согласны ли вы с тем что Борух подольский не правильно выразился. Евреи не не произносят имя, а евреям запрещено произносить равинами и Талмудом?

Точно так же как нельзя сказать что евреи не едят свинину, а запрещено есть.

А кто в словарь на этом сайте вставил перевод тетраграммы "непроизносимое имя"? Это какой то человек уверенный в непроизносимости?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Пт фев 03, 2012 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
1. Ну, предположим, сознаюсь я Вам, что я полагаю, что в прямом углу 100 градусов. Это будет иметь для Вас какую-то ценность (кроме подтверждения, что я в этой области профан)?

2, 3. Я понял (и согласен с Вами), что его формулировка неаккуратна.

Лев Худой писал(а):
А кто в словарь на этом сайте вставил перевод тетраграммы "непроизносимое имя"? Это какой то человек уверенный в непроизносимости?

Думаю, сам Барух и вставил. Он сам (как и я, кстати) придерживался правила не произносить это имя, даже на русском языке. (Хотя на русском звук h заменяется на Г, а с такой заменой произносить можно.)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Бога не произносят издавна или всегда?
 Сообщение Добавлено: Пт фев 03, 2012 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Уважаемый Лев, Вам надо на форум иудаизма. Там Вам все объяснят популярно и с цитатами.

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Льва Худого
 Сообщение Добавлено: Пт фев 03, 2012 13:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 19:57
Сообщения: 831
Лев Худой со своими вопросами не по теме уже исчерпал мое терпение и был удален из форума.
Любой другой кого интересуют вопросы типа "А правда, что человек произошел от обезьяны?" или "А религия появилась вместе с появлением человека или позже?" (а эти вопросы сродни тому, который означил автор топика, обыгрывая "всегда или давно"), пусть не обижается на то, что он и его посты будут в дальнейшем удаляться.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Льва Худого
 Сообщение Добавлено: Пт фев 03, 2012 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Хотя Лев Николаевич и удален, проясню один момент (которого я тоже до сегодняшнего дня не знал). Обсуждаемая здесь статья Б.Подольского - это не статья в полном смысле слова, а расшифровка его лекции по радио, т.е. фактически устной речи, причем не проверенная автором. Если бы Барух готовил этот текст к публикации, то многие формулировки, возможно, выглядели бы иначе. А посему претензии к этому тексту тем более бессмысленны.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Льва Худого
 Сообщение Добавлено: Сб фев 04, 2012 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Ну я добавлю, что согласно Мишне (и другим источникам) имя Бога было запрещено к произношению уже во времена Второго Храма. Мне кажется, что этот период можно назвать глубокой древностью.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Список форумов » Иврит » Серьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB