|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Например, вот тут какие огласовки стоят вопреки классическим правилам?
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:46 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:53 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
vcohen писал(а): ilya писал(а): Огласовки есть, но с ними не удобно читать, глаз цепляется. Как в букве ё. Если в тексте начать проставлять все буквы Ё, чтение сильно замедляется. Мыы уже привыкли читать без огласовок. То есть Вы поддерживаете Фотуса и считаете, что его система читается глаже, чем иврит с огласовками? (Кстати, мне буква Ё помогает - если она стоит в тех случаях, когда надо отличать Ё от Е, например всё/все.)
Нет, я конечно за обычное неогласованное письмо. Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово. Вот как пример מ ימין נצי
Что здесь написано?
Это не правые-нацисты, а правые-ястребы(течение такое в политике).
_________________ ואהבת לרעך כמוך
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 09, 2007 19:36 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
ilya----
Цитата: Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово
Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 09, 2007 21:57 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Если вопрос ко мне, то я не знаю.
Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 06:29 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.
Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 09:46 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
fotus писал(а): ilya---- Цитата: Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.
Ничего сомнительного. Простой критерий - если можно прочитать одно и то же минимум в двух вариантах.
И по мне, письмо без гласных не уродливо, а наоборот, красиво и более практично и усовершенствованно.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:03 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Цитата: Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний. Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?
Да, я об этом писал несколькими постами выше. А Вы, как я понимаю, не возражаете.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:21 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:24 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
vcohen------
Цитата: Тезис звучит угрожающе. Вы можете его чем-нибудь подкрепить? Я вот считаю, что не отбросил. Я должен подкреплять очевидное? Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению. Каждый раз, когда пытаются подкрепить его огласовкой, выходит конфуз. Не говоря уже, что такая система выглядит уродливо. Цитата: Да? Вы уверены, что авторы огласовок в поэзии и детской литературе произвольно ставят огласовки, лишь бы соблюсти звучание? Я вот наблюдаю, что они ставят огласовки правильно.
Правильно? Qol haqavód! Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:27 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
yuliya sobolev----
Цитата: Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.
Забыл. Напомните.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю. fotus писал(а): Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению. Это два эквивалентных тезиса??? То, что неогласованное письмо является неогласованным, - это, конечно, глубокая мысль, но Вы вроде утверждали нечто о том, что иврит перестал пользоваться огласованным. fotus писал(а): В поэзии и детской литературе классическое письмо применяется как фонетическая транскрипция. fotus писал(а): Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.
И это два эквивалентных тезиса??? Так Вы все-таки о чем - о том, как де-факто ставятся огласовки в детских книгах, или о том, как Вы бы этого хотели?
Демагогия, конечно, это искусство, однако раз Вы нечто утверждаете, то хотелось бы, чтобы Вы отвечали за свои тезисы, а не подменяли их другими.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:35 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
fotus писал(а): Забыл. Напомните.[/quote] Не стоит.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: fotus писал(а): Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю. fotus писал(а): Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению.
Не пойму, где Вы видите ошибку в моих утверждениях. Детская литература, словари и т. п. -- это обочина языка, которую можно не принимать во внимание. Под огласовками я имею в виду знаки огласовки, которые дополняют буквы (алфавитные знаки). В неогласованном письме только буквы. Современное письмо даёт возможность читать только часть гласных.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|