Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Как перевести?




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
Например, вот тут какие огласовки стоят вопреки классическим правилам?

Изображение


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Если вопрос ко мне, то я не знаю.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2007 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3250
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
ilya писал(а):
Огласовки есть, но с ними не удобно читать, глаз цепляется. Как в букве ё. Если в тексте начать проставлять все буквы Ё, чтение сильно замедляется. Мыы уже привыкли читать без огласовок.

То есть Вы поддерживаете Фотуса и считаете, что его система читается глаже, чем иврит с огласовками?

(Кстати, мне буква Ё помогает - если она стоит в тех случаях, когда надо отличать Ё от Е, например всё/все.)

Нет, я конечно за обычное неогласованное письмо. Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово. Вот как примерמ
ימין נצי

Что здесь написано?
Это не правые-нацисты, а правые-ястребы(течение такое в политике).

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2007 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
ilya----
Цитата:
Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово


Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июн 09, 2007 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Если вопрос ко мне, то я не знаю.

Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 06:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.


Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
fotus писал(а):
ilya----
Цитата:
Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово


Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.


Ничего сомнительного. Простой критерий - если можно прочитать одно и то же минимум в двух вариантах.
И по мне, письмо без гласных не уродливо, а наоборот, красиво и более практично и усовершенствованно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
И по мне, письмо без гласных не уродливо, а наоборот, красиво и более практично и усовершенствованно.


В момент зарождения письменности именно так и писали -- без гласных.
Что же, Вы хотите вернуться к истокам?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Цитата:
Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.

Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?

Да, я об этом писал несколькими постами выше. А Вы, как я понимаю, не возражаете.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
vcohen------
Цитата:
Тезис звучит угрожающе. Вы можете его чем-нибудь подкрепить? Я вот считаю, что не отбросил.


Я должен подкреплять очевидное? Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению. Каждый раз, когда пытаются подкрепить его огласовкой, выходит конфуз. Не говоря уже, что такая система выглядит уродливо.

Цитата:
Да? Вы уверены, что авторы огласовок в поэзии и детской литературе произвольно ставят огласовки, лишь бы соблюсти звучание? Я вот наблюдаю, что они ставят огласовки правильно.


Правильно? Qol haqavód! Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
yuliya sobolev----
Цитата:
Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.


Забыл. Напомните.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14975
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю.
fotus писал(а):
Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению.

Это два эквивалентных тезиса??? То, что неогласованное письмо является неогласованным, - это, конечно, глубокая мысль, но Вы вроде утверждали нечто о том, что иврит перестал пользоваться огласованным.

fotus писал(а):
В поэзии и детской литературе классическое письмо применяется как фонетическая транскрипция.
fotus писал(а):
Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.

И это два эквивалентных тезиса??? Так Вы все-таки о чем - о том, как де-факто ставятся огласовки в детских книгах, или о том, как Вы бы этого хотели?

Демагогия, конечно, это искусство, однако раз Вы нечто утверждаете, то хотелось бы, чтобы Вы отвечали за свои тезисы, а не подменяли их другими.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
fotus писал(а):


Забыл. Напомните.[/quote] Не стоит.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 10, 2007 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
fotus писал(а):
Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю.
fotus писал(а):
Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению.


Не пойму, где Вы видите ошибку в моих утверждениях. Детская литература, словари и т. п. -- это обочина языка, которую можно не принимать во внимание. Под огласовками я имею в виду знаки огласовки, которые дополняют буквы (алфавитные знаки). В неогласованном письме только буквы. Современное письмо даёт возможность читать только часть гласных.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Список форумов » Иврит » Как перевести?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB