Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

из песни
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=7&t=2871
Страница 5 из 6

Автор:  vcohen [ Сб июн 09, 2007 18:32 ]
Заголовок сообщения: 

Например, вот тут какие огласовки стоят вопреки классическим правилам?

Изображение

Автор:  fotus [ Сб июн 09, 2007 18:46 ]
Заголовок сообщения: 

Если вопрос ко мне, то я не знаю.

Автор:  ilya [ Сб июн 09, 2007 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
ilya писал(а):
Огласовки есть, но с ними не удобно читать, глаз цепляется. Как в букве ё. Если в тексте начать проставлять все буквы Ё, чтение сильно замедляется. Мыы уже привыкли читать без огласовок.

То есть Вы поддерживаете Фотуса и считаете, что его система читается глаже, чем иврит с огласовками?

(Кстати, мне буква Ё помогает - если она стоит в тех случаях, когда надо отличать Ё от Е, например всё/все.)

Нет, я конечно за обычное неогласованное письмо. Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово. Вот как примерמ
ימין נצי

Что здесь написано?
Это не правые-нацисты, а правые-ястребы(течение такое в политике).

Автор:  fotus [ Сб июн 09, 2007 19:36 ]
Заголовок сообщения: 

ilya----
Цитата:
Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово


Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.

Автор:  vcohen [ Сб июн 09, 2007 21:57 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
Если вопрос ко мне, то я не знаю.

Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.

Автор:  fotus [ Вс июн 10, 2007 06:29 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.


Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?

Автор:  Наталия [ Вс июн 10, 2007 09:46 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
ilya----
Цитата:
Кроме сомнительных мест, где обязательна огласовка, причем не единыжды, а каждый раз когда появляется сомнительное слово


Такая смесь стилей выглядит уродливо. Для кого-то сомнительное место --- одно, для другого --- другое, а для третьего -- сплошной знак вопроса.


Ничего сомнительного. Простой критерий - если можно прочитать одно и то же минимум в двух вариантах.
И по мне, письмо без гласных не уродливо, а наоборот, красиво и более практично и усовершенствованно.

Автор:  fotus [ Вс июн 10, 2007 10:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
И по мне, письмо без гласных не уродливо, а наоборот, красиво и более практично и усовершенствованно.


В момент зарождения письменности именно так и писали -- без гласных.
Что же, Вы хотите вернуться к истокам?

Автор:  vcohen [ Вс июн 10, 2007 10:12 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
Цитата:
Вопрос именно к Вам. Просто у меня сложилось впечатление, что этот тезис об анахронизме огласовок Вы повторяете за кем-то, а проверить его самостоятельно не в состоянии, потому что не хватает знаний.

Что же, Ваши знания помогут Вам опровергнуть тезис об анахроничности огласовок?

Да, я об этом писал несколькими постами выше. А Вы, как я понимаю, не возражаете.

Автор:  yuliya sobolev [ Вс июн 10, 2007 10:21 ]
Заголовок сообщения: 

Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.

Автор:  fotus [ Вс июн 10, 2007 10:24 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen------
Цитата:
Тезис звучит угрожающе. Вы можете его чем-нибудь подкрепить? Я вот считаю, что не отбросил.


Я должен подкреплять очевидное? Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению. Каждый раз, когда пытаются подкрепить его огласовкой, выходит конфуз. Не говоря уже, что такая система выглядит уродливо.

Цитата:
Да? Вы уверены, что авторы огласовок в поэзии и детской литературе произвольно ставят огласовки, лишь бы соблюсти звучание? Я вот наблюдаю, что они ставят огласовки правильно.


Правильно? Qol haqavód! Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.

Автор:  fotus [ Вс июн 10, 2007 10:27 ]
Заголовок сообщения: 

yuliya sobolev----
Цитата:
Опасаясь, что г-н Фотус не забыл мне краткой реплики на соседнем форуме в его адрес (один выпад с его стороны уже был), все-таки вынуждена заметить, что читать его посты для меня мучение, хотя, возможно, я не соответствую... и так далее.


Забыл. Напомните.

Автор:  vcohen [ Вс июн 10, 2007 10:31 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю.
fotus писал(а):
Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению.

Это два эквивалентных тезиса??? То, что неогласованное письмо является неогласованным, - это, конечно, глубокая мысль, но Вы вроде утверждали нечто о том, что иврит перестал пользоваться огласованным.

fotus писал(а):
В поэзии и детской литературе классическое письмо применяется как фонетическая транскрипция.
fotus писал(а):
Но детям всего лишь нужно научиться правильному произношению.

И это два эквивалентных тезиса??? Так Вы все-таки о чем - о том, как де-факто ставятся огласовки в детских книгах, или о том, как Вы бы этого хотели?

Демагогия, конечно, это искусство, однако раз Вы нечто утверждаете, то хотелось бы, чтобы Вы отвечали за свои тезисы, а не подменяли их другими.

Автор:  yuliya sobolev [ Вс июн 10, 2007 10:35 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):


Забыл. Напомните.[/quote] Не стоит.

Автор:  fotus [ Вс июн 10, 2007 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
fotus писал(а):
Знаю, но современный иврит, приняв неогласованное письмо, отбросил эту информацию, как излишнюю.
fotus писал(а):
Неогласованное письмо не имеет огласовок по определению.


Не пойму, где Вы видите ошибку в моих утверждениях. Детская литература, словари и т. п. -- это обочина языка, которую можно не принимать во внимание. Под огласовками я имею в виду знаки огласовки, которые дополняют буквы (алфавитные знаки). В неогласованном письме только буквы. Современное письмо даёт возможность читать только часть гласных.

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/