Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 11:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): которое совпадает с соответствующим глаголом Точнее - с его настоящим временм. fotus писал(а): гортанного звука алеф
Если мы говорим о современном иврите и его звуках, то в нем гортанных звуков нет (а алеф не обозначает никакого звука). Замена же У на О с точки зрения современного иврита вызвана требованиями грамматики, а не фонетики. Хотя грамматика в основном действительно связана с фонетикой, бывшей в иврите когда-то давно.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 12:12 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
vcohen писал(а): (все три гласных не угадали). ну у кого после этого руки не опустятся? и я вроде не гадала.. по таблице строила.. Dublin (((. . . (и бурные рыдания )
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 12:14 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Малька писал(а): по таблице строила..
Покажите сюда таблицу.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 12:19 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
vcohen писал(а): Малька писал(а): по таблице строила.. Покажите сюда таблицу. я с телефона.. потом.. вечером
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 12:48 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Если мы говорим о современном иврите и его звуках, то в нем гортанных звуков нет (а алеф не обозначает никакого звука). Замена же У на О с точки зрения современного иврита вызвана требованиями грамматики, а не фонетики. Хотя грамматика в основном действительно связана с фонетикой, бывшей в иврите когда-то давно.
Гортанность в современном иврите носит условный характер, в этом смысле и алеф-- гортанный. Можно, конечно, выковать другой термин, например, псевдогортанность.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 13:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Гортанность в современном иврите носит условный характер, в этом смысле и алеф-- гортанный. Можно, конечно, выковать другой термин, например, псевдогортанность.
Не нужно. Гортанность - замечательный термин. Только не надо говорить, что эта характеристика относится к звуку.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 13:13 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 13:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Почему же нельзя? Буквы вторичны по отношению к звукам.
Значит, говорите про фонему или про что угодно другое. Звук в современном иврите гортанным не бывает.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 14:37 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
а по-моему , гортанные есть.. и во всех учебниках они именно так и называются.. просто не все их произносить умеют
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 14:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Малька писал(а): а по-моему , гортанные есть.. и во всех учебниках они именно так и называются.. просто не все их произносить умеют
Обратите внимание, что в учебниках гортанными называются не звуки, а буквы. И в современном иврите их почти никто не произносит по-гортанному. Ну разве что айин кое-кто.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:06 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
верно.. в книгах говорится о буквах.. живой речи я не слышу, но есть mp3 фонограммы.. это чтение ТАНАХа (по ссылке Натана) и песни Боаза Шаръаби... по-моему, отчетливо слышны гортанные звуки.. или это как раз такие "кое кто"?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Танах - это вообще особая история, там могут соблюдать произношение многих вещей, которых сегодня нет. Боаз Шаръаби - мне позор, что я не знаком с его творчеством, но вполне может быть, что он один из тех. И он в любом случае произносит по-гортанному только айин, а не все гортанные.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:22 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
vcohen писал(а): звуки, а буквы. И в современном иврите их почти никто не произносит по-гортанному. Ну разве что айин кое-кто.
Кажется рейш тоже гортанный. Во всяком случае у меня его воспроизвести не получается. (Я говорю о хорошем таком, вкусном рейш, какой он у детей).
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:39 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
заодно и вас просветила
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
|