Автор |
Сообщение |
ggoliev
|
Заголовок сообщения: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Чт окт 14, 2010 13:22 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38 Сообщения: 548 Откуда: Натания
|
Добрый день! Можно ли назвать людей, приезжающих в Страну (не олим) - מהגרים ? Или всё таки (по словарю) - это только "эмигранты", т. е. "выезжающие из..."? Или, судя по тому, что в Вики нет статьи "Иммиграция", мэагрим это любые "въезжающие/выезжающие"? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Чт окт 14, 2010 13:41 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
מהגרים - это любые переселенцы. В принципе, и репатриантов можно было бы так назвать, если бы это их не унижало.
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Чт окт 14, 2010 13:43 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
ggoliev писал(а): Добрый день! Можно ли назвать людей, приезжающих в Страну (не олим) - מהגרים ? Или всё таки (по словарю) - это только "эмигранты", т. е. "выезжающие из..."? Или, судя по тому, что в Вики нет статьи "Иммиграция", мэагрим это любые "въезжающие/выезжающие"? Заранее спасибо. Олим-иммигранты в Израиль Йордим-эмигранты из Израиля А в любые другие страны Эмиграция-הֲגִירָה יוֹצֵאת, אֶמִיגְרַצְיָה Иммиграция-הֲגִירָה נִכְנֶסֶת, אִימִיגְרַצְיָה
_________________ ואהבת לרעך כמוך
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Чт окт 14, 2010 13:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
ilya писал(а): Олим-иммигранты в Израиль Йордим-эмигранты из Израиля
А в любые другие страны Эмиграция-הֲגִירָה יוֹצֵאת, אֶמִיגְרַצְיָה Иммиграция-הֲגִירָה נִכְנֶסֶת, אִימִיגְרַצְיָה В Израиле тоже есть מהגרים, если это не по Закону о возвращении.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Сб окт 16, 2010 19:14 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Сб окт 16, 2010 21:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Сб окт 16, 2010 21:38 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): jony72 писал(а): ilya писал(а): А в любые другие страны Эмиграция-הֲגִירָה יוֹצֵאת, אֶמִיגְרַצְיָה Иммиграция-הֲגִירָה נִכְנֶסֶת, אִימִיגְרַצְיָה http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%86%D1%8BИ где там про иврит? Я в том смысле, что и в других языках кроме эммигрантов и иммигрантов существуют свои репатрианты, а не только в наших палестинах.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Сб окт 16, 2010 22:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): Я в том смысле, что и в других языках кроме эммигрантов и иммигрантов существуют свои репатрианты, а не только в наших палестинах. Но тогда надо сказать, как они называются на иврите. Полагаю, что слово меhагрим к ним применимо, а олим/йордим нет.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 06:18 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): jony72 писал(а): Я в том смысле, что и в других языках кроме эммигрантов и иммигрантов существуют свои репатрианты, а не только в наших палестинах. Но тогда надо сказать, как они называются на иврите. Полагаю, что слово меhагрим к ним применимо, а олим/йордим нет. Это не совсем эмигранты, это те же репатрианты, только в другую страну. Поэтому чтобы передать правильный смысл слова "переселенцы" придется потрудиться.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 08:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Могу только в порядке реплики в сторону высказать мысль, что слово олим никак не связано с репатриацией (т.е. возвращением в свою страну). Олим - это поднимающиеся, потому что приезд в Израиль (а также, кстати, в Иерусалим) считается духовным подъемом. В русском языке нет такого термина, поэтому по-русски этих людей назвали репатриантами, а дальше возникла иллюзия, что олим и есть репатрианты. Хотя это соответствие случайно и работает только для частного случая. А на самом деле я не знаю, есть ли в иврите слово именно для репатриантов.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 08:59 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Могу только в порядке реплики в сторону высказать мысль, что слово олим никак не связано с репатриацией (т.е. возвращением в свою страну). Олим - это поднимающиеся, потому что приезд в Израиль (а также, кстати, в Иерусалим) считается духовным подъемом. В русском языке нет такого термина, поэтому по-русски этих людей назвали репатриантами, а дальше возникла иллюзия, что олим и есть репатрианты. Хотя это соответствие случайно и работает только для частного случая. А на самом деле я не знаю, есть ли в иврите слово именно для репатриантов. Тоже на правах реплики. В свете данной интерпретации слов "оле, йоред" называть репатриантов этими словами неправильно. Т.к. на мой взгляд, никакое чисто физическое прибытие или убытие человека в Израиль не повышает и не опускает автоматически его духовный уровень.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 09:28 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Дело не в его духовном уровне, а в том, что Иерусалим и Израиль из-за их духовных свойств считаются расположенными выше окружающей территории.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 09:31 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Дело не в его духовном уровне, а в том, что Иерусалим и Израиль из-за их духовных свойств считаются расположенными выше окружающей территории. И это, по вашему мнению, делает приезжающих туда духовно выше?
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 09:38 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
Реплика в сторону: в Эйлат "спускаются", хотя этот город находится в границах суверенного Израиля.
В Иерусалиме получается все духовно выше, как в топографии, если ты в Иерусалиме ты выше над уровнем моря, хотя сам можешь быть ниже ростом.
_________________ ואהבת לרעך כמוך
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Эмигранты/иммигранты Добавлено: Вс окт 17, 2010 09:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): И это, по вашему мнению, делает приезжающих туда духовно выше? Нет, конечно. Еще раз: речь совершенно не о духовном уровне самих людей, а только о духовном уровне того места, где они находятся. ilya писал(а): Реплика в сторону: в Эйлат "спускаются", хотя этот город находится в границах суверенного Израиля. Видимо, потому, что Эйлат на юге, т.е. по карте внизу.
|
|
|
|
|
|