Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Как перевести?




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует ли в иврите выражение "не обижайся" в том смысле, в котором мы употребляем его, говоря, например, "не обижайся на меня".
Если да, то в данном случае употребляется глагол нээлав?
аль тиалэв мимэни? :roll:
Поправьте, пожалуйста.

Спасибо большое.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
אל תיעלב
אל תיפגע


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Шер* писал(а):
אל תיעלב
אל תיפגע

Спасибо большое,
но как написать - я знаю.
А произносится как правильно и правильно ли употребить тут мимэни?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Аль теалев.
Аль типага.

Две гласных, которые я подчеркнул, вызваны гортанными.

Мимени - правильно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Аль теалев.
Аль типага.

Две гласных, которые я подчеркнул, вызваны гортанными.

Мимени - правильно.

Спасибо. Просто мы еще будущее время не проходили...
А у других глаголов этого биньяна, без гортанных в корне под тав стоит хирик хасер? (Это же нифъаль...)
А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале? А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер... А если вы пишите, что теалев, получается, что стоит цере мале под тав...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
А у других глаголов этого биньяна, без гортанных в корне под тав стоит хирик хасер? (Это же нифъаль...)

Да. Вот как раз пример: типага.

Elena** писал(а):
А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале?

Нет. Цере хасер по правилу о ташлуме дагеша (сорри фор май Френч).

Elena** писал(а):
А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер...

Правильно думали.

Elena** писал(а):
А если вы пишите, что теалев, получается, что стоит цере мале под тав...

А разве цере хасер читается как-то по-другому?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Elena** писал(а):
А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале?

Нет. Цере хасер по правилу о ташлуме дагеша (сорри фор май Френч).

Гортанные не принимают сильный дагеш... Я поняла! Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же...

Цитата:
Elena** писал(а):
А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер...

Правильно думали.

Ну, так если тут стоит хирик хасер, то должен быть звук и... :roll: тиалев

Цитата:
Elena** писал(а):
А если вы пишите, что теалев, получается, что стоит цере мале под тав...

А разве цере хасер читается как-то по-другому?

Нет, читается так же. Но (см. выше). В неогласованном варианте пишется
тав-юд-айин-ламед-вет. Я подумала, что юд в данном случае указывает на то, что под тав огласовка хирик хасер. А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется...
Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Йуд в неогласованном тексте может указывать не только на хирик, но и на цере, и ещё на всякую всячину (как в слове ахшав).

> вет

бет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Здравствуйте, Игорь! :)
iwr писал(а):
Йуд в неогласованном тексте может указывать не только на хирик, но и на цере, и ещё на всякую всячину (как в слове ахшав).

Не, ну, ахшав в моем понимании - это слово, которое вообще вне правил всяких :)
Я просто тупо выучила, как оно пишется и все.
Цитата:
> вет

бет.

Ну, формально вы правы конечно. Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы. Такая теория же существует. Что типа бет без дагеша - это вет. Поэтому я написала...

А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите.
Он к именам собственным присоединяется?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Здравствуйте, Игорь!
Шалом-шалом! :)

Цитата:
Просто нас как раз учили
Русскоязычная учительница?

Цитата:
что бет и вет - это 2 разные буквы
Ну, на самом деле она таки одна.

Цитата:
А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите.
Он к именам собственным присоединяется?

Теоретически можно и к собственному, если благозвучно получается.
Скажем, Итайчик.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
iwr писал(а):
Цитата:
Здравствуйте, Игорь!
Шалом-шалом! :)

Цитата:
Просто нас как раз учили
Русскоязычная учительница?

С одной стороны учительница русскоязычная, но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так...

Цитата:
Цитата:
что бет и вет - это 2 разные буквы
Ну, на самом деле она таки одна.

Я запомню :D

Цитата:
Цитата:
А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите.
Он к именам собственным присоединяется?

Теоретически можно и к собственному, если благозвучно получается.
Скажем, Итайчик.

Я вас поняла.
Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так...
А что конкретно написано и кто автор учебника, если не секрет? Учебник по-русски?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же...

Юд - от неогласованного письма. При неогласованном письме добавляют юды и вавы, чтобы облегчить чтение без огласовок.

Elena** писал(а):
Цитата:
Правильно думали.

Ну, так если тут стоит хирик хасер, то должен быть звук и... :roll: тиалев

Тысяча извинений. Вы написали хирик хасер, а я прочитал цере хасер. Потому что на самом-то деле там цере хасер. Если с огласовками. :D

Elena** писал(а):
А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется...

Звук появляется независимо от юда (и обратно). И звучание слова, и его неогласованное написание диктуются его огласованным написанием. Но не друг другом. Если я при написании без огласовок решу какой-нибудь юд добавить или убавить, то звучание от этого не изменится.

Elena** писал(а):
Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав...

А дело в том, что часто изменения, вызванные гортанными, не отражаются на неогласованном письме. Сипур пишется с юдом - и шерут тоже пишется с юдом.

Elena** писал(а):
Не, ну, ахшав в моем понимании - это слово, которое вообще вне правил всяких :)
Я просто тупо выучила, как оно пишется и все.

А такое -ав регулярно встречается в роли местоименного окончания, обозначающего "его предметы". Например, сфарав (ספריו) - его книги.

Elena** писал(а):
Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы.

В формах БаХити и лиВКот один и тот же корень. И его первая буква бет, а вторая каф. Если отличать бет от вета, а каф от хафа, то получатся корни разные.

И обратная ситуация с шином и сином, которые действительно являются разными буквами. В словах хофеш и лехапес корни разные (но не за счет пея/фея, который на самом деле пей, а за счет шина и сина).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
iwr писал(а):
Цитата:
но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так...
А что конкретно написано и кто автор учебника, если не секрет? Учебник по-русски?

Нет, учебник на иврите. Беаль пэ увихтав называется.
Что конкретно написано я смогу сказать вам в понедельник. Просто я с собой его не ношу...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не обижайся.
 Сообщение Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Elena** писал(а):
Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же...

Юд - от неогласованного письма. При неогласованном письме добавляют юды и вавы, чтобы облегчить чтение без огласовок.

Да, это я понимаю. Но есть юды и вавы, которые являются частью огласовки. Вот, например, если стоит с слове хирик мале тот же самый, то под буквой точка убирается, а юд-то с слове остается... Зато есть слова, особенно глаголы, когда под буквами стоит хирик хасер и в неогласованном письме при этом юд не появляется. Мы ж лильмод, например, без юда пишем? Или уже с юдом?. Или мисрад, например. Под мэм стоит хирик, но в неогласованном письме юд не появляется...

Цитата:
Тысяча извинений. Вы написали хирик хасер, а я прочитал цере хасер. Потому что на самом-то деле там цере хасер. Если с огласовками. :D

Главное разобрались :wink:

Цитата:
Elena** писал(а):
А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется...

Звук появляется независимо от юда (и обратно). И звучание слова, и его неогласованное написание диктуются его огласованным написанием.

Ну, вот поэтому я и уточнила, какая огласовка стоит под тавом в данном случае, чтобы понять, как прочитать правильно.

Цитата:
Elena** писал(а):
Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав...

А дело в том, что часто изменения, вызванные гортанными, не отражаются на неогласованном письме. Сипур пишется с юдом - и шерут тоже пишется с юдом.

Да, я это уже поняла :lol:

Цитата:
А такое -ав регулярно встречается в роли местоименного окончания, обозначающего "его предметы". Например, сфарав (ספריו) - его книги.

Ой, я такого еще не знаю... :(
А в случае с элав (к нему) там по-моему такое же окончание... Но мы этого еще не проходили...

Цитата:
Elena** писал(а):
Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы.

В формах БаХити и лиВКот один и тот же корень. И его первая буква бет, а вторая каф. Если отличать бет от вета, а каф от хафа, то получатся корни разные.

Я поняла, неправильно тогда получается...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Как перевести?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 105

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB