| Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
| милехатхила https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=5525 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | rokhkin_ilya [ Пн апр 27, 2009 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | милехатхила |
מלכתחילה - изначально, с самого начала Глагол להתחיל Есть слово מהתחלה что означает сначала, снова Немного другое значение. Вопрос: Откуда буква Хаф כ в слове מלכתחילה? Есть какое то объяснение, значение этого добавления? Есть ли другие примеры подобного использования? Заранее спасибо. |
|
| Автор: | Подольский Барух [ Пн апр 27, 2009 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это не добавление к корню. Здесь соединены предлоги ми-, ле- и сравнительная частица ка- (после гласной ха-): ми-ле-ха-тхила. Переводить каждый элемент нет смысла, примерно "с как начало". |
|
| Автор: | rokhkin_ilya [ Пн апр 27, 2009 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое. Теперь понятно. Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове, например: לכתוב - Хаф потому что чётное место 2ое כותב - Каф потому что на нечетном месте 1ом Я видел что это не всегда работает. Я вы пишете что после гласной становится без дагеша? То есть Хаф? Выходит в ульпане нас учили неправильно? Спасибо заранее. |
|
| Автор: | vcohen [ Пн апр 27, 2009 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rokhkin_ilya писал(а): Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ
Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове Много разных измышлений слышал от разных горе-преподавателей иврита, но такого полета фантазии мне еще не попадалось. |
|
| Автор: | rokhkin_ilya [ Пн апр 27, 2009 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так как на самом деле звучит правило? После гласной, буквы כ ב פ пишутся без дагеша? Есть ссылка на правило? |
|
| Автор: | vcohen [ Пн апр 27, 2009 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На сайте по ссылке в моей автоподписи есть учебник грамматики. Можете посмотреть. Если коротко, то так. Есть два вида дагеша: сильный и легкий. Легкий ставится в начале слова или после шва, но не во всех буквах и не после всех шва. Сильный бывает вызван либо моделью слова, либо выпадением буквы в результате гизры, но всегда взаимосвязан с предшествующей огласовкой - она обязана быть либо ударная, либо малая... Короче, при желании это можно освоить. Это всего несколько страниц. Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает. |
|
| Автор: | rokhkin_ilya [ Пн апр 27, 2009 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо |
|
| Автор: | rakdanit [ Чт май 21, 2009 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает.
Здравствуйте ! Вы знаете, нам тоже в ульпане в России говорили про это чередование четных и нечетных мест в слове...и я это запомнила как правило...И сейчас очень удивлена, что это не так. Придется переучиваться 
|
|
| Автор: | vcohen [ Чт май 21, 2009 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех? |
|
| Автор: | ilya [ Чт май 21, 2009 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех?
В советском союзе было куча инженеров, физиков и математиков. Сложно заподозрить их в некритическом подходе к реальности. Союз одна из не многих стран отказавшихся от религии, чем не критический подход, способность подвергать все сомнению? |
|
| Автор: | vcohen [ Чт май 21, 2009 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как раз отказ от религии - это не критический подход. Это "начальство сказало и все верят". А я говорю о ситуации, когда "начальство сказало и все верят, несмотря на то что видят, что это не так". |
|
| Автор: | Подольский Барух [ Чт май 21, 2009 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кто-то, похоже, решил максимально облегчить работу по освоению иврита: одно простенькое правило, и всё понятно. А тот простой факт, что в словах сафар и сипер буква пэй стоит после гласной, но в одном слове она без дагеша (сафар), а во втором (сипер) с дагешем, не заставил никого подумать, что в этом "правиле" что-то не то? |
|
| Автор: | rakdanit [ Чт май 21, 2009 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бывший инженер, приехала в страну в возрасте 45 лет, весь первый год ходила в ульпан (причем начинала не с алефа, т.к. и в России года 2 училась в ульпане)...Не знаю, какой уж там подход у меня был, тогда я не задумывалась, потому что знания были на нуле и естестно, мы доверяли нашим учителям...Просто именно сейчас, после 50-и, у меня появилось чуть больше времени для изучения языка....В смысле для более углубленного изучения, а тогда нужно было быстрее начинать зарабатывать...Вот сейчас и появляются сомнения, на которые я ищу ответы...Есть очеь большое желание учить иврит... |
|
| Автор: | vcohen [ Чт май 21, 2009 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только не подумайте, что мы тут пытаемся Вас в чем-то обвинять. Лично мне интересен сам эффект, и я надеюсь, что Вы сможете помочь мне разобраться с ним. Вот Вы встретили эту формулировку про четные и нечетные места, а потом встретили много слов, в которых она нарушается. Неужели ни разу не закралось подозрение, что эта формулировка неверна? |
|
| Автор: | vcohen [ Чт май 21, 2009 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ilya писал(а): В советском союзе было куча инженеров
Вот как раз мы сейчас и получим ответ от инженера, почему Ваше предположение на работает. Если только инженер сможет выдвинуть какое-нибудь объяснение. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |