| Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
| Гебраизация имени https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=418 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Dmitri [ Пн окт 24, 2005 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...... |
|
| Автор: | vcohen [ Пн окт 24, 2005 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можете привести пример такой фамилии на русском, чтобы я понял, о чем речь? |
|
| Автор: | Dmitri [ Пн окт 24, 2005 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
....... |
|
| Автор: | vcohen [ Пн окт 24, 2005 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии... |
|
| Автор: | Nosorog [ Пн окт 24, 2005 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Со мной делает милуим парень по фамилии Атир. Никого это особо не напрягает. Я ж не спорю. Если кто-то хочет гербаизтровать имя, - действительно, его полное право. Даже если он хочет его поменять на что-нибудь сумасшедшее - тоже его право. Мой вопрос не о том. Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания? |
|
| Автор: | vcohen [ Пн окт 24, 2005 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nosorog писал(а): Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?
Я вижу два смысла. 1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке. 2. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда фамилии более однородны. |
|
| Автор: | vcohen [ Пн окт 24, 2005 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии...
P.S. Некоторые, возможно, слишком заковыристые. Нет, Атир так не воспринимается. |
|
| Автор: | Dmitri [ Пн окт 24, 2005 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
....... |
|
| Автор: | Dmitri [ Вт окт 25, 2005 04:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
....... |
|
| Автор: | Nosorog [ Вт окт 25, 2005 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны. В США живет больше Шмуэлей и Ицхаков, чем в Израиле. А сколько в России Иванов? На самом деле, весь Израиль уже привык к Романам, Игорям, Сергеям и иже с ними. Никого это уже не шокирует и не будоражит. Нимрод, к примеру, или Мордехай, или Эстер, тоже не еврейские имена, но, ничего, - прижились. И имя Дмитрий, поверьте мне, никому не мешает. А равно и фамилия, типа, Соколов, Иванов, Сабин... Например, для меня, человека, отслужившего в израильской армии, отучившегося в университете, не составит труда говорить на иврите без акцента. Но я сознательно не предпринимаю для этого никаких усилий, - я родился и вырос в СССР, в России, и не вижу смысла это скрывать. Достижение это небольшое, но и стыдится нечего. Потому и имя не меняю - мне его, в свое время, дали родители, чего это я должен его менять? А то, что уроженцам сложно его произносить... Захотят общаться - попотеют, ничего с ними не случится. То, что мы здесь все еще живем, несмотря ни на что, и есть объединение народа. Имена, на мой взгляд, роли не играют |
|
| Автор: | Nosorog [ Вт окт 25, 2005 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Nosorog писал(а): Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания? 1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке. Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно 
|
|
| Автор: | vcohen [ Вт окт 25, 2005 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nosorog писал(а): Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны. Дык Боже ж мой. Понятно, что не все этой точки зрения придерживаются. Моя позиция тоже ближе к Вашей, а не к той, про которую я говорю. Но когда кто-то принимает решение поменять имя, то он смотрит на реакцию большинства, а не свою собственную. А для большинства в Израиле сочетание Дан Атир (или Дов Атир и т.д.) выглядит роднее и привычнее, чем Дмитрий Богатых или Джеймс Рич. Nosorog писал(а): Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно
В первую очередь - о тех, для кого этот язык родной. Причем тут добавляется проблема неогласованного письма: фамилию בוגטיך с большей вероятностью будут читать неправильно, чем фамилию עתיר. |
|
| Автор: | Nosorog [ Вт окт 25, 2005 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет огласовок Вы абсолютно правы. А вот по поводу "большинства"... Есть мнение, что те, для кого иврит - родной, большинством в Израиле пока не являются. |
|
| Автор: | vcohen [ Вт окт 25, 2005 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Большинством не являются те, у кого иврит родной язык родителей (да и то не факт, потому что это данные за несколько лет назад и только по гражданам избирательного возраста). А те, у кого иврит родной (а у родителей какой угодно), - безусловное большинство. |
|
| Автор: | Подольский Барух [ Вт окт 25, 2005 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Легко видеть, что те, кто приехал в возрасте до 10-12 лет, спустя лет десять свободнее владеют ивритом, чем своим первым языком. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |