Автор |
Сообщение |
alefbet
|
Заголовок сообщения: שבת Добавлено: Чт июл 04, 2013 22:26 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
Существуют ли точные данные о шореше в слове שבת ? В словарях пишут, что это же и есть шореш שבת Но как же дагеш? В этом случае шореш שבב Услышал любопытное предположение о том, что шореш слова שבת - это שוב. Но мне это кажется натянутым весьма.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Чт июл 04, 2013 22:46 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Он может быть (и гораздо чаще бывает) просто модельный. Например, из 7 биньянов такой дагеш во 2-й букве корня имеют три.
А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении. Есть версия, что он возник от слияния 3-й буквы корня тав и еще одного тава после корня. Если бы в этом слове фонетические процессы шли более регулярным образом, оно бы сегодня выглядело как шабЕтет.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Чт июл 04, 2013 23:04 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание? А как Вам эта версия происхождения слова שבת от слова שובה ?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Чт июл 04, 2013 23:44 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт июл 05, 2013 08:34 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
А почему нельзя предполагать происхождение слова שבת от שבב ? Ведь так же в словах с двойной "ламед": תפילה и шореш פלל . Или арамит-слово טלית от шореш תלל
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт июл 05, 2013 12:42 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
iwr писал(а): Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы. Сомневаюсь, потому что "вав" - буква корня, и после изменения должно было бы получиться что-то вроде "ш Убат" Цитата: ויכל אלהים ביום השביעי מלאכתו אשר עשה וישבת ביום השביעי מכל מלאכתו אשר עשה׃ Всё-таки, наверно, шореш - שבת
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт июл 05, 2013 13:33 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
alefbet писал(а): iwr писал(а): Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы. Сомневаюсь, потому что "вав" - буква корня, и после изменения должно было бы получиться что-то вроде "ш Убат" Мидрашу это всё не помеха.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт июл 05, 2013 16:41 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
alefbet писал(а): vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание? Тогда дагеш в таве объяснить не удастся.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 10:25 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): alefbet писал(а): vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание? Тогда дагеш в таве объяснить не удастся. в "тав" никакого дагеш нет! дагеш есть в "бет", показать, что это слово не глагол, а определение, название [дня].
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 10:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
См. выше: vcohen писал(а): А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 11:08 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): См. выше: vcohen писал(а): А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении. что Вы имеете в виду под склонением? склонение глагольных форм? склонение определения? склоняя слово "Шаббат" как определение никакого дагеш в "тав" я не наблюдаю: Цитата: את שַׁבְּתֹתַי תשמרו ומקדשי תיראו אני יי может Вы поясните, о чём Вы хотите сказать?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 13:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Множественное число: שַׁבַּתּוֹת
В этом фонте, может быть, плохо видно, но в таве есть дагеш.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 14:57 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): Множественное число: שַׁבַּתּוֹת
В этом фонте, может быть, плохо видно, но в таве есть дагеш. наверно, Вы взяли свою форму из словаря? на самом деле в Торе это слово без дагеш в "тав": Цитата: וספרתם לכם ממחרת השבת מיום הביאכם את עמר התנופה שבע שַׁבָּתֹות תמימת תהיינה׃ Цитата: וספרת לך שבע שַׁבְּתֹת שנים שבע שנים שבע פעמים והיו לך ימי שבע שַׁבְּתֹת השנים תשע וארבעים שנה׃ Цитата: אז תרצה הארץ את שַׁבְּתֹתֶיהָ כל ימי השמה ואתם בארץ איביכם אז תשבת הארץ והרצת את שַׁבְּתֹתֶיהָ׃
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 15:24 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Прошу прощения. За несколько месяцев, прошедших с начала обсуждения, я подзабыл его предмет. На самом деле речь о склонении в единственном числе, например: его суббота - שַׁבַּתּוֹ
И именно этот дагеш заставляет признать, что тав относится к корню, а дагеш возник от слияния корневого тава с тавом женского рода.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: שבת Добавлено: Пт сен 27, 2013 15:44 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): тав относится к корню, а дагеш возник от слияния корневого тава с тавом женского рода. извините, но тут "тав" мужской, или я ошибаюсь?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|