Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
שבת https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=10052 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | alefbet [ Чт июл 04, 2013 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | שבת |
Существуют ли точные данные о шореше в слове שבת ? В словарях пишут, что это же и есть шореш שבת Но как же дагеш? В этом случае шореш שבב Услышал любопытное предположение о том, что шореш слова שבת - это שוב. Но мне это кажется натянутым весьма. |
Автор: | vcohen [ Чт июл 04, 2013 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Он может быть (и гораздо чаще бывает) просто модельный. Например, из 7 биньянов такой дагеш во 2-й букве корня имеют три. А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении. Есть версия, что он возник от слияния 3-й буквы корня тав и еще одного тава после корня. Если бы в этом слове фонетические процессы шли более регулярным образом, оно бы сегодня выглядело как шабЕтет. |
Автор: | alefbet [ Чт июл 04, 2013 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание?А как Вам эта версия происхождения слова שבת от слова שובה ? |
Автор: | iwr [ Чт июл 04, 2013 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы. |
Автор: | alefbet [ Пт июл 05, 2013 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
А почему нельзя предполагать происхождение слова שבת от שבב ? Ведь так же в словах с двойной "ламед": תפילה и шореш פלל . Или арамит-слово טלית от шореш תלל |
Автор: | alefbet [ Пт июл 05, 2013 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
iwr писал(а): Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы. Сомневаюсь, потому что "вав" - буква корня, и после изменения должно было бы получиться что-то вроде "шУбат"Цитата: ויכל אלהים ביום השביעי מלאכתו אשר עשה וישבת ביום השביעי מכל מלאכתו אשר עשה׃ Всё-таки, наверно, шореш - שבת
|
Автор: | iwr [ Пт июл 05, 2013 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
alefbet писал(а): iwr писал(а): Это не "версия происхождения", это мидраш - две большие разницы. Сомневаюсь, потому что "вав" - буква корня, и после изменения должно было бы получиться что-то вроде "шУбат"Мидрашу это всё не помеха. |
Автор: | vcohen [ Пт июл 05, 2013 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
alefbet писал(а): vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание?Тогда дагеш в таве объяснить не удастся. |
Автор: | alefbet [ Пт сен 27, 2013 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
vcohen писал(а): alefbet писал(а): vcohen писал(а): Дагеш совершенно не обязан быть от выпадения буквы корня. Это если считать "тав" за букву корня. А если полагать её за окончание?Тогда дагеш в таве объяснить не удастся. |
Автор: | vcohen [ Пт сен 27, 2013 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
См. выше: vcohen писал(а): А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении.
|
Автор: | alefbet [ Пт сен 27, 2013 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
vcohen писал(а): См. выше: что Вы имеете в виду под склонением? склонение глагольных форм? склонение определения? склоняя слово "Шаббат" как определение никакого дагеш в "тав" я не наблюдаю:vcohen писал(а): А в слове шабат интересен не столько дагеш в бете, сколько дагеш в таве при склонении. Цитата: את שַׁבְּתֹתַי תשמרו ומקדשי תיראו אני יי может Вы поясните, о чём Вы хотите сказать? |
Автор: | vcohen [ Пт сен 27, 2013 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
Множественное число: שַׁבַּתּוֹת В этом фонте, может быть, плохо видно, но в таве есть дагеш. |
Автор: | alefbet [ Пт сен 27, 2013 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
vcohen писал(а): Множественное число: שַׁבַּתּוֹת наверно, Вы взяли свою форму из словаря?В этом фонте, может быть, плохо видно, но в таве есть дагеш. на самом деле в Торе это слово без дагеш в "тав": Цитата: וספרתם לכם ממחרת השבת מיום הביאכם את עמר התנופה שבע שַׁבָּתֹות תמימת תהיינה׃ Цитата: וספרת לך שבע שַׁבְּתֹת שנים שבע שנים שבע פעמים והיו לך ימי שבע שַׁבְּתֹת השנים תשע וארבעים שנה׃ Цитата: אז תרצה הארץ את שַׁבְּתֹתֶיהָ כל ימי השמה ואתם בארץ איביכם אז תשבת הארץ והרצת את שַׁבְּתֹתֶיהָ׃
|
Автор: | vcohen [ Пт сен 27, 2013 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
Прошу прощения. За несколько месяцев, прошедших с начала обсуждения, я подзабыл его предмет. На самом деле речь о склонении в единственном числе, например: его суббота - שַׁבַּתּוֹ И именно этот дагеш заставляет признать, что тав относится к корню, а дагеш возник от слияния корневого тава с тавом женского рода. |
Автор: | alefbet [ Пт сен 27, 2013 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: שבת |
vcohen писал(а): тав относится к корню, а дагеш возник от слияния корневого тава с тавом женского рода. извините, но тут "тав" мужской, или я ошибаюсь?
|
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |