Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

ЭЦАДА
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=2935		 Страница 2 из 3
Автор:  Подольский Барух [ Пн июл 16, 2007 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
Володя, вы плохо прочитали мой пост. Там сказано:
"для чего приводить еще и еще примеры того же?"
Пример из родного языка уже дан, всеми понят. Для чего повторение? Что, "повторенье - мать ученья"? Так ведь не русский мы тут учим.
Автор:  vcohen [ Пн июл 16, 2007 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
Необходимое количество примеров - вопрос неоднозначный. Тому, кто знает, всегда кажется, что примеров достаточно, а тому, кто не знает, всегда мало.
Автор:  Подольский Барух [ Пн июл 16, 2007 18:43 ]
Заголовок сообщения: 
Так ведь если бы примеры были из иврита...
Автор:  vcohen [ Пн июл 16, 2007 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
Так у людей проблема на более примитивном уровне. Они не поймут примеров из иврита, пока не разберутся с этой своей проблемой.

А кроме того, я считаю, что при изучении языков вообще полезно повнимательнее обратиться к родному языку. В противном случае возникают перлы типа: "Иврит такой логичный язык, в нем все слова образованы от корней!" Эту фразу выдал человек, который не знает элементарных вещей про языки вообще и про свой родной в частности.
Автор:  Подольский Барух [ Пн июл 16, 2007 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
Володя, то, что вы говорите, не имеет - на мой взгляд - никакого отношения к тому, о чем я писал.
Вы пишете о принципе, я же говорю о контретном примере. Посмотрите, о чем шла речь: как реакция на ивритский оборот был приведен русский пример - и посыпались точно такие же примеры из русского.
К одной палочке прибавить еще одну, получим две.
А к одной конфетке прибавить еще одну - тоже получим две.
А к одной...
Автор:  vcohen [ Пн июл 16, 2007 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
Зато то, что Вы пишете, идеально иллюстрирует то, что я писал выше. Тому, кто знает, кажется, что все понятно и что никаких примеров не нужно.
Автор:  Подольский Барух [ Вт июл 17, 2007 07:38 ]
Заголовок сообщения: 
Так примеры-то из знакомого нам русского!
Какой в этом прок?
Автор:  vcohen [ Вт июл 17, 2007 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
Вы специально задаете вопросы, на которые я уже подробно ответил?
Автор:  Подольский Барух [ Вт июл 17, 2007 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
По-моему, Володя, это вы зациклились.
Когда идет повторение нового, неизвестного материала, тем более в изучаемом языке, понятно.
Но когда от изучаемого переходят к родному, хорошо известному всем языку и повторяют еще и еще раз, никакой пользы это не приносит.
Автор:  _epst [ Вт июл 17, 2007 12:34 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
К одной палочке прибавить еще одну, получим две.
А к одной конфетке прибавить еще одну - тоже получим две.
А к одной...

Барух, да, это то что нам нужно! (И между прочим если складывать скорости света получишь скорость света)
Автор:  vcohen [ Вт июл 17, 2007 12:42 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
родному, хорошо известному всем языку

Я уже объяснил, что родной и хорошо известный - не одно и то же. Если надо, могу объяснить еще раз.
Автор:  Подольский Барух [ Вт июл 17, 2007 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению, вы не доказываете и не объясняете, вы лишь повторяете. Ни доказательством, ни объяснением повторение не является.
Я писал о конкретном случае. Кто-то что-то узнал из неоднократного повторения в том конкретном случае? Сомневаюсь.
Вы же немедленно обобщаете и упрекаете меня в том, что якобы не понимаю важности обучения. Посмотрите, пожалуйста, в те посты и скажите мне, что нового могли люди узнать из того повторения русских слов?
К тому же, обратите внимание, я ведь не запрещаю, не модерирую. Я обращаюсь к авторам с вопросом: зачем, чему служит это повторение?
Перестали заниматься, и никто ничего не потерял. Так может, не стоит делать бурю в стакане?
Автор:  _epst [ Вт июл 17, 2007 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Это помогает понять, насколько часто это явление повторяется в русском языке (оказывается не раз и не два). А поняв, что ничего особенного в этом нет, психологически легче принять это в иврите.
Подольский Барух писал(а):
Ни доказательством, ни объяснением повторение не является.

В расматриваемом случае сам факт возможности неоднократного повторения является объяснением.
Автор:  vcohen [ Вт июл 17, 2007 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
К сожалению, вы не доказываете и не объясняете, вы лишь повторяете. Ни доказательством, ни объяснением повторение не является.

Хорошо, попытаюсь объяснить по-другому. Понимаете ли Вы разницу между носителем языка и специалистом по языку? Пытались ли Вы задавать носителям языка вопросы по их языку, чуть более сложные, чем просто тест на понимание текста? Знаете ли Вы, что носитель языка не в состоянии обсуждать свой язык на том же уровне, что и ученый? Полагаю, что да. Тогда почему Вы не понимаете то, что я имею в виду?
Автор:  Подольский Барух [ Вт июл 17, 2007 16:52 ]
Заголовок сообщения: 
Потому, что вы все время обобщаете. Я говорю о конкретном случае, когда всем было понятно - шла речь об ивритской конструкции. В параллель ей я привел русскую конструкцию. И затем стали приводить еще одну, и еще одну, повторяя закомую всем русскую конструкцию.
Не было среди участников форума людей малограмотных, которым нужно было объяснять структуру русского выражения. Просто по инерции: а я тоже знаю.
Я спрашиваю: кто на этом примере чему-то научился?
И почему вы клещами вцепились - как я смею сказать, что это лишнее?
Обратите внимание: - не запретил, не обругал, упаси бог, де использовал свою власть модератора - только спросил, кому это надо? И после этого вы заводите целое избиение: да как я могу, да это нужно. И когда я уже говорю: это буря в стакане воды, не пора ли прекратить - вы продолжаете. Подумаете, куда вас заносит хосэр совланут.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/