Автор |
Сообщение |
David
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 29, 2005 00:53 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 00:40 Сообщения: 1
|
Есть ли на ваш взгляд какая-то связь, между ивритским словом צאצא (потомок) и русским словом Цаца?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 29, 2005 07:11 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Нет.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 29, 2005 21:56 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Зато есть, конечно, связь между русским словом цаца и ивритским צעצוע(через идиш). Цацки всякие -- оттуда.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 07:05 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Связь возможна, при этом источник русский или украинский. В древнем иврите слово צעצוע мне не известно. Вероятнее всего ЦАЦА пришло с евреями одной из ранних алиёт и было гебраизировано.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 13:03 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): В древнем иврите слово צעצוע мне не известно.
Эвен-Шошан ссылается на одно место в Танахе.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 16:53 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Верно, только значение там иное. Слово цацка было известно наверное всем евреям первой и второй алии; ему нашли похожее по звучанию ивритское слово, и так получилось цаацуа "игрушка".
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 19:14 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
צעצוים -- это, кажется, hapax legomenon, из 2 Паралипоменона, 3:10
ויעשׂ בבית-קדש הקדשים כרובים שנים מעשׂה צעצעים ויצפו אתם זהב
Что это значит -- непонятно. Раши, например, считает, что это то же самое, что צאצאים, но при чем здесь צאצאים -- я не понял. Семьдесят толковников перевели: ergon ek xylon -- сделанные из дерева. Мне кажется, что имелось в виду, что эти херувимы были изваяниями. Вобщем, для нашего обсуждения не так важно, что значит слово в Библии, а важнее, как оно употреблялось и как его понимали. Есть ли что-нибудь подобное в идиш? Почему-то, Вы уж извините, уважаемый др. Подольский, мне кажется маловероятным, что именно ивритское צעצוע произошло от цаца. Может быть я ошибся и связи тут вообще нет, а если есть, то, мне кажется, скорее из идиш это словечко вошло в русский...Онлайновый словарь идиш дает слово צאַצקע в значении trinket, toy, knick-knack, bauble; ornament. Связано ли это с צעצוע и что откуда произошло -- не знаю...
Но интересное слово...
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 21:01 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
В том то и дело, что ивритское слово ЦААЦУА в идиш не употреблялось, тем более что в Танахе оно апакс с непонятным значением. А вот идишское цацке наверняка взято из какого-то славянского языка (в идише ЦААЦУА должно было произноситься цайцуэ). К тому же и суффикс -ке славянский.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 21:12 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Понятно. Интересно это. Спасибо.
Вы думаете, что нынешнее значение צעצוע -- оттуда? Интересно. Тогда это -- просто увлекательная словесная история.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Это тебе не цацки-пецки... Добавлено: Вс ноя 06, 2005 02:05 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
krol писал(а): צעצוים ויעשׂ בבית-קדש הקדשים כרובים שנים מעשׂה צעצעים ויצפו אתם זהב
Мне кажется, что имелось в виду, что эти херувимы были изваяниями. ..
Вообще-то они и были изваяниями, статуэтками, лицом друг к другу и вниз и с крылышками, соединенными над Ковчегом Завета. Наверное все смотрели 1-ю часть "Индины Джонса"?
Хотя это не единственный источник информации. Есть и другие.
Если бы я был ребенком, то на эти статуэтки я смотрел бы как на цацки
По-моему связь просматривается отчетливо. От статуэток ангелов и до кукол... не так далеко. Как считаете?
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 06, 2005 08:21 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Не считаю. Кино - не самый лучший источник для понимания древнего текста. Коль скоро специалисты по Танаху не могут установить подлинное значение слова, то полагаться на киношников... извините.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 06, 2005 15:20 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Коль скоро специалисты по Танаху не могут установить подлинное значение слова, то полагаться на киношников... извините.
Апелляция к авторитетам тоже не лучший способ продвижения в нашем понимании действительности.
И дело не в киношниках. Описания "крувим" даются в Торе. И эскизы храма, к примеру, тоже созданы по описаниям из Пятикнижия, основываясь на комментариях мудрецов.
Я привел пример из кино для наглядности. И кроме того Великий Учитель говорил, что для нас важнейшим из искусств является кино. А он - безусловный авторитет наряду со "специалистами по Танаху".
Конечно я не претендую на правильность этой даже не версии, а просто мимолетного замечания, но отсекать любое мнение на корню... извините.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 06, 2005 16:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): И кроме того Великий Учитель говорил, что для нас важнейшим из искусств является кино.
Если Вы верите Великому Учителю, то Вам было бы интересно узнать, как эта цитата выглядит полностью. Не ручаюсь за точность, но смысл примерно такой: сейчас, в эпоху всеобщего бескультурья и безграмотности, для нас важнейшим из искусств является кино.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 06, 2005 16:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Вот точная цитата: "В условиях поголовной безграмотности населения, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 06, 2005 20:15 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Вы знаете, я ведь не требую, чтобы верили мне. Можете верить кому угодно. Но не принуждайте меня, который профессионально занимается этими вещами не менее 30 лет и знаком с соответствующей литературой, верить некоей глупости на том основании, что кто-то (неспециалист) так сказал.
Останемся при своих интересах.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|