Автор |
Сообщение |
krol
|
Заголовок сообщения: Омонимия Добавлено: Сб окт 08, 2005 21:12 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Корень ערב имеет такие различные значения, как вечер (и, соответственно, запад), степь, араб, сладость, ворон, ива, смешивать, гарантия...Надеюсь, не забыл ничего. Удивительно, право, с чего бы это?..
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Ща посмотрим, что гласит по этому поводу Эвен-Шошан...
* вечер и гарантия - два разных корня, полностью омонимичных (если судить по их аналогам в других семитских языках)
* смешивание - отдельный от них корень, но для него никаких данных по этимологии не приводится
* приятность - тоже отдельный, с единственной пометой רק בעברית с вопросительным знаком
* торговля - с пометой о возможном происхождении от смешивания
* араб и запад - от вечера
* поперечная нить в ткани - как ни странно, от гарантии
* степь - возможно, от חרב (сушь)
* ива - отдельно (хотя я где-то слышал про ее связь со степью)
* облака - возможно, связано с ערפל (туман)
* ворон - отдельно
К сожалению, у ЭШ почти ничего не сказано про распределение этих корней между двумя айинами - а известно, что современной ивритской букве айин соответствуют два разных семитских звука. Один из них похож на русское Г и присутствует в слове Магриб, которое не что иное как арабский вариант слова маарав.
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:23 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Спасибо.
Как связаны араб, запад и степь -- мне совсем не понятно. Я читал в Википедию статью про этимологию слова араб -- там общий смысл, что ничего не понятно. Если степь -- это запад, то откуда это слово? От каких-нибудь аммонитян или медианитян? Уж всяко, не из Ханаана, потому что в Ханаане солнце заходит в море...
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Араб - это человек, живущий на западе. Степь с этими понятиями не связана (если верить источнику, на который я сослался).
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:32 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
A, OK. Спасибо.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Кстати.
krol писал(а): Уж всяко, не из Ханаана, потому что в Ханаане солнце заходит в море...
Однако Магриб все равно находится на западе или слегка на юго-западе.
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб окт 08, 2005 22:59 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
С Магрибом все понятно -- он действительно намного западнее Хиджаза. И с райн все понятно: в арабском, как и в угаритском, сохраняется различие между айн и райн. Например, Газа -- на иврите Аза.
Но откуда взялось слово араб? Кто стал называть арабов арабами, если это слово связано со словом запад? Арабы -- это в древности Аравийская Джеззира да Заиорданье, где жили кочевники. Мадиам, например, был, кажется, арабский народ, потому что в истории о продаже Иосифа купцы называются сначала мадианитянами, а через строчку -- арабами. Но почему они на западе? Кто восточнее арабов? Вроде бы самые восточные семиты, восточнее некуда...
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс окт 09, 2005 07:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Как раз между араб и запад нет связи: первое начинается с аина, второе содержит гаин, отсюда Магриб.
Почему такое разнообразие значений у двух корней, сказать не могу. Напомню лишь, что в древнейший период не из корней составлялись слова, а из слов извлекались корни. Так из нескольких разных (с разными гласными) слов мог быть извлечен один корень.
Сравните русские слова берег и берёг (беречь), дел-ать и дел-ить.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Helena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 21, 2005 05:24 |
|
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 23:20 Сообщения: 17 Откуда: Haifa
|
vcohen писал(а): Араб - это человек, живущий на западе. Степь с этими понятиями не связана (если верить источнику, на который я сослался).
на западе от кого?
_________________ ***шаломки***
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 21, 2005 11:45 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Helena писал(а): на западе от кого?
Если считать арабами живущих в Магрибе (Сев.Африке), то на западе много от кого. Но не факт, что это верно.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 21, 2005 14:58 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Слово араб очень древнее, встречается задолго до того, как арабы в 7 веке н.э. завоевали Северную Африку.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Helena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 21, 2005 18:26 |
|
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 23:20 Сообщения: 17 Откуда: Haifa
|
vcohen писал(а): Helena писал(а): на западе от кого? Если считать арабами живущих в Магрибе (Сев.Африке), то на западе много от кого. Но не факт, что это верно.
От кого?
Так кто же назвал арабов арабами?
Я слышала вариант, что само слово араб пришло от латинского "bar arabo" - оскорбительное название варваров, и, если это так, то тогда значение слова "араб" не имеет ничего общего с "западом", а, скорее, с востоком..
_________________ ***шаломки***
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 21, 2005 18:55 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"Я слышала вариант, что само слово араб пришло от латинского "bar arabo" - оскорбительное название варваров, и, если это так, то тогда значение слова "араб" не имеет ничего общего с "западом", а, скорее, с востоком"
Слово араб, как я уже писал, очень древнее.
Вы, как мне кажется, спутали арабов с берберами - жителями Северной Африки, название которых взято не из латыни, а из греческого барбарой , что значит варвары (отсюда, кстати, и русское варвары). Сами берберы никогда себя так не называли.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|