Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамилий
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=4406		 Страница 1 из 2
Автор:  CrazyDiamond_SKH [ Сб июл 19, 2008 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамилий
Добрый день!

Ко́эн (ивр. כהן‎, англ. Cohen) -ские фамилии: Коган, Каган включая KOHN, KAHN, KOGAN, KAGAN и их видимые производные типа Каганович, вроде бы понятны и перевода не требуют. Кац вроде бы тоже понятно - Коhеn цадик.

А как быть с Канн, KANN & с KHAN?

Среди Хазаров Коэнов много было, это Коэны по роду Араона или хазарами по аналогии к евреям и иудаизму переименованые князи? Что означает вторая "нун" в фамили Канн? Я допускаю, что "хей" пропала по причине "не ясного произношения" при переводе в кирилицу / латиницу.

У кого есть какие соображения, ссылки на источники etc.?
Автор:  vcohen [ Сб июл 19, 2008 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамили
CrazyDiamond_SKH писал(а):
Кац вроде бы тоже понятно - Коен цадик.

Не совсем так. Оба слова написаны неверно. Особенно обратите внимание на написание слова коэн.
Автор:  CrazyDiamond_SKH [ Сб июл 19, 2008 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамили
vcohen писал(а):
CrazyDiamond_SKH писал(а):
Кац вроде бы тоже понятно - Коен цадик.

Не совсем так. Оба слова написаны неверно. Особенно обратите внимание на написание слова коэн.


Не поняла Ваш ответ, sorry!

Написание "коэн" через "коен" - это из-за удобства пользоваться клавиатурой, "э" не всегда пробивается, да и в англ. отсутствует... Имеется в виду кohen. По поводу "цадик" полное непонимание. ??? О чем Вы говорите, конкретно, прошу прощения?

А как Вы обьясняете значение фамили Кац?

А значение и происхождение фамилии Канн, Kann? И как она будет выглядеть на иврите корректно?
Автор:  Подольский Барух [ Сб июл 19, 2008 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
Фамилия Канн является немецким искажением того же коэна, который появляется во множестве вариантов: Коэн, Кон, Кан и т.д.
К хазарам эта фамилия не имеет никакого отношения.
Автор:  CrazyDiamond_SKH [ Сб июл 19, 2008 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
Фамилия Канн является немецким искажением того же коэна, который появляется во множестве вариантов: Коэн, Кон, Кан и т.д.
К хазарам эта фамилия не имеет никакого отношения.


Спасибо!

Вот и мне это было с детства так же известно, а недавно меня обрадовали другой версией. A в теудат оле версию выдали через "коф алеф нун"... И куда теперь обращаться?
Автор:  vcohen [ Сб июл 19, 2008 21:29 ]
Заголовок сообщения: 
Как это сочетание звучит правильно - смотрите мою автоподпись. :D

Насчет того, что в английском отсутствует Э, позволю себе не согласиться. В английском как раз отсутствует Е, потому что в позиции после гласного русское Е читается как ЙЭ, а этого нет ни в английском языке, ни в слове коэн. Сравните слова поэзия и поезд. Чтобы слово коэн читалось как коен, оно должно на иврите писаться как כֹּיֵן.

Что касается слов цедек и цадик, то это просто два разных слова. Коэн цедек - это коэн, знаменитый своей праведностью. Именно так звучало прозвище нескольких средневековых раввинов, от которого (прозвища) и происходят эти фамилии.
Автор:  vcohen [ Сб июл 19, 2008 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
CrazyDiamond_SKH писал(а):
И куда теперь обращаться?

Обращаться в МВД с просьбой о смене фамилии.
Автор:  CrazyDiamond_SKH [ Сб июл 19, 2008 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо & всего доброго!
Автор:  CrazyDiamond_SKH [ Вс июл 20, 2008 09:15 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
Как это сочетание звучит правильно - смотрите мою автоподпись. :D ---> Respekt! Ja eto uzhe zametila ;-).
Что касается слов цедек и цадик, то это просто два разных слова. Коэн цедек - это коэн, знаменитый своей праведностью. Именно так звучало прозвище нескольких средневековых раввинов, от которого (прозвища) и происходят эти фамилии.


--> Ja procitiruju, tut somnenij net, chto govorjashhij imeet v vidu ;):
"Цади – восемнадцатая буква еврейского алфавита. Вместе со следующей за ней буквой коф название этой буквы образует слово цадик – «праведник». Цадик – воплощение в человеке Б-жественной справедливости – цедек." No Vy pravy, glasnye bukvy drugie propisany..

/http://www.judaicaru.org/tora/letters_3.htm/
Автор:  Подольский Барух [ Чт авг 28, 2008 19:43 ]
Заголовок сообщения: 
Вы очень нарываетесь на бан. Смею вас разочаровать, я еще ни одного человека не забанил.
Коэн ни какого отношения не имеет ни к коню, ни к понятию "твердо стоять". Первичное значение, очевидно, "предсказывать", и коhэн "жрец" из "предсказатель, знающий волю небес".
Автор:  Сергей Петров [ Чт авг 28, 2008 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
IMHO, слово "коэн" происходит от слова "конь". Равно, как и "хан". "Князь" ведь тоже от "коня". И "кёниг" и "кнехт". Все эти слова от слова "конь".
Вы мне скажете, что слово "коэн" от "кон" (каф, вав, нун), со значением "твёрдо стоять", от него происходит слово "нахон". Согласен.
Но!
Это не противоречит версии происхождения слова "кон" от "коня". На коне, ведь, и стоишь твёрже.
Я, конечно, не категоричен, но, всё же...

Какая наглость! Это точно бан!
Автор:  vcohen [ Чт авг 28, 2008 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Петров писал(а):
IMHO, слово "коэн" происходит от слова "конь".

Причем в пальто. А слово регель - от слова рука.
Автор:  Сергей Петров [ Пт авг 29, 2008 05:54 ]
Заголовок сообщения: 
Подольский Барух писал(а):
Вы очень нарываетесь на бан.

Вот, интересно, чем? За что нынче Вы баните? Я понимаю, что я раздражаю тем, на что Вы не в состоянии дать ответа.
Я к личностям не прибегал. Я привожу исключительно лингвистические доводы.
А, Вы, точнее, один из вас, говорите "причём в пальто". Он, что ли порядочный лингвист?
За что Вы мне говорите "причём в пальто"?
Для лингвиста недопустимо говорить мерзости в научном диспуте, равно как и для любого другого человека, если вкоен себя таковым считает.
Автор:  Сергей Петров [ Пт авг 29, 2008 06:03 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
А слово регель - от слова рука.

А слово яд (пишется "ид") от слова идти, всё верно. А "рош/рас", то бишь, "голова", от слова "рус". Ничего не попишешь.
И теперь смейтесь сколько хотите!
Называйте меня кем угодно, какими угодно эпитетами! Всё на Вас и на Вашей совести.
Автор:  Подольский Барух [ Пт авг 29, 2008 07:04 ]
Заголовок сообщения: 
Не пора ли его действительно забанить?
Пользы от него никакой, ответы наши его не интересуют. Пишет он глупости и гадости. Он явно такой же преподаватель иностранного языка, как и балерина - просто хорошо знакомый тип безграмотного антисемита.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/