Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: азазель
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
скажите пожалуйста откуда пошло это имя для нечистой силы?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Был у древних евреев такой обычай (скорее всего, сохранившийся от язычества): раз в году первосвященник "нагружал" козла грехами всего народа и отправлял его в пустыню. Вот этого козла и называли Азазель.
По одному толкованию, это имя происходит из арамейского עזאזל , что значит "козел ушел". По другому, так называлось какое-то место (гора?) в пустыне, куда козел уносил все грехи.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Только это НЕ имя нечистой силы. Кажется, от Булгакова пошло в русском языке заблуждение, что азазель - это черт. В иврите это не так.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
спасибо очень интересно
поясните пожалуйста , а что это тогда если не черт и не нечистая сила? Ну да, видимо, причина такой трактовки понятия Азазеля пошла из Булгакова, хотя он тоже там не совсем черт , а действительно просто персоонаж нечистой силы.
И еще скажите, пожалуйста, а как тогда на иврите лучше переводить выражение "лех леазазел"?
а еще интересно откуда в иврите сатан? это аналог шайтана, судя по фонетики? например выражение "ал тифтах пе ле-сатан"


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
скажите, а выражение "козел отпущения ", наверное, пошло от этого обычая?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн сен 07, 2009 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
baxura писал(а):
поясните пожалуйста , а что это тогда если не черт и не нечистая сила?

Место (в районе Иерусалима, если не ошибаюсь), где происходил этот обряд.

baxura писал(а):
И еще скажите, пожалуйста, а как тогда на иврите лучше переводить выражение "лех леазазел"?

На русский - "иди к черту". Обратите внимание, по-английски ведь тоже говорят go to hell, несмотря на то что hell не черт, а ад.

baxura писал(а):
скажите, а выражение "козел отпущения ", наверное, пошло от этого обычая?

Конечно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
Подольский Барух писал(а):
Был у древних евреев такой обычай (скорее всего, сохранившийся от язычества): раз в году первосвященник "нагружал" козла грехами всего народа и отправлял его в пустыню. Вот этого козла и называли Азазель.
По одному толкованию, это имя происходит из арамейского עזאזל , что значит "козел ушел". По другому, так называлось какое-то место (гора?) в пустыне, куда козел уносил все грехи.

Да, было 2 козла, превосвященник кидал жребий, одного козла приносили в жертву Б-гу, а на второго перекладывали все грехи и отправляли в пустыню. По одной версии, которую я читала - приносили его в жертву Азазелю (демону, который жил в этой пустыне), а по второй версии сбрасывали со скалы, которая называлась Азазель. Но я не слышала никогда, что именно этого козла так называли. Козла как раз называли козлом отпущения. Прошу прощения, что поправила.... Я конечно могу и ошибаться...

А вот у меня теперь вопрос: Эль в слове азазель не означает Б-г???
Я где-то краем уха услышала и такую версию и никак не могу найти в интернете более подробную информацию.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Elena** писал(а):
А вот у меня теперь вопрос: Эль в слове азазель не означает Б-г???

Нет, там ведь нет алефа. Эль в этом значение всегда пишется через алеф, например נתנאל. А в этом слове хотя и есть алеф, но в другом месте: עזאזל.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33
Сообщения: 247
vcohen писал(а):
Elena** писал(а):
А вот у меня теперь вопрос: Эль в слове азазель не означает Б-г???

Нет, там ведь нет алефа. Эль в этом значение всегда пишется через алеф, например נתנאל. А в этом слове хотя и есть алеф, но в другом месте: עזאזל.

Аааа, да точно! Спасибо большое.
Это в арамейском алеф стоит. Но на арамейском первая часть слова вообще не похожа на то, как оно выглядит на иврите - רמשנאל. Наверное нельзя порводить параллели в данном случае?
Прошу прощения, за такие вопросы. Я просто совсем недавно в теме, вернее наверное пока я еще вообще не в теме :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Не нужно просить прощения, я тоже не в теме. Про арамейское слово не могу ничего сказать. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
а как вам НЕНАУЧНАЯ версия, что
עֲזָאזֵל = עֵז + אָזַל

исчезнувший козел :roll:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
Misvin писал(а):
а как вам НЕНАУЧНАЯ версия, что
עֲזָאזֵל = עֵז + אָזַל

исчезнувший козел :roll:

Эту версию Барух Подольский уже изложил выше:
Подольский Барух писал(а):
По одному толкованию, это имя происходит из арамейского עזאזל , что значит "козел ушел".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Oxy писал(а):
Misvin писал(а):
а как вам НЕНАУЧНАЯ версия, что
עֲזָאזֵל = עֵז + אָזַל

исчезнувший козел :roll:

Эту версию Барух Подольский уже изложил выше:
Подольский Барух писал(а):
По одному толкованию, это имя происходит из арамейского עזאזל , что значит "козел ушел".

извиняюсь за плагиат, но я сам до этого дошел :-)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 24, 2009 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
То, до чего неспециалист сам доходит, как правило является народной этимологией. Аналогичным образом производят халяву от חלב и еще немало слов. Как мне когда-то объясняли: пиджак потому и называется спинжак, что на спину надевается.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 25, 2009 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Подольский Барух писал(а):
То, до чего неспециалист сам доходит, как правило является народной этимологией. Аналогичным образом производят халяву от חלב и еще немало слов. Как мне когда-то объясняли: пиджак потому и называется спинжак, что на спину надевается.


в чем отличие народной этимологии от научного подхода при выяснении происхождения слов?
расскажите вкратце, пожалуйста, или где это можно прочитать?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB