Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
"Синай" от слова "синъа" - ненависть? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9731 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
введите в гугл "синай от слова ненависть" и получите миллион ссылок в том числе на высказывания равинов. Например Зеев Дашевский на сайтие Маханаим http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/mountains.htm Цитата: Какова этимология слов Синай и Мориа? - В мидраше слово Синай происходит от слова "ненависть". Давайте говорить по существу а не придираться к биографии Шафаревича. |
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой писал(а): Что вы хотите сказать по большому счету? Здесь хотящая чего-то сторона - это Вы. |
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п.. Я думаю, это и есть ключевой ответ на заданный вопрос. Научная этимология и религиозная традиция часто дают взаимоисключающие ответы на одни и те же вопросы. Поэтому если все найденные источники относятся к религиозному лагерю, это не имеет отношения к точке зрения научного лагеря. И количество этих источников ни при чем. А научную точку зрения я пытался выяснить по словарю Кляйна, там ничего не сказано. Слово Синай дано, но про его этимологию ничего нет. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
vcohen писал(а): iwr писал(а): В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п.. Я думаю, это и есть ключевой ответ на заданный вопрос. Между синай и ненависть ничего общего 0- нечего обыгрывать. слвоа не сходны, гематрия разная, форма букв разная и т.д. Если бы речь шла о духовном вопрос - никаких вопросов бы у меня не возникало. Пусть себе в духовной свере Минай происходит от ненависти. Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный. В нескольких форумах мне говорили что слова с одним корнем. Не с одним духовным содержанием или с одной гематрией. а именно с одним корнем. Я просил просто написать этот корень. Ни ответа ни привета. Простой пример - мой вопрос на сайте хасидус. Хасиды написали что корень общий. А какой - молчат. Ссылку я давал выше. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Что вы хотите сказать по большому счету? По большому счёту, мы хотим сказать вот что:1) Если вас интересует какая-либо тема, старайтесь обращаться к первоисточникам, а не к сомнительным пересказам на русскоязычных сайтах. Разумеется, вначале нужно выучить иврит. 2) Мидраш не имеет отношения к этимологии и не претендует на это. 3) Вам ещё лет 5 назад пытались объяснять, что драш - это особый вид толкований, основанный на т.н. "внутреннем" содержании букв, слов, имён. И даже отсылали к соответствующей лит-ре, например, к פרפראות חכמה. Но вначале нужно выучить иврит. |
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой писал(а): Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный. Даже внутри научного подхода понятие корня бывает разное. Есть корень формально-структурный, а есть этимологический. Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим. Это тупиковая ветвь рассуждений, имхо. В мидрашах какие только пары слов ни обыгрываются, этимология там даже рядом не лежала.
|
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): Цитата: Формально-структурный корень у этих слов действительно разный. А этимологический вполне мог бы быть общим. Это тупиковая ветвь рассуждений, имхо. В мидрашах какие только пары слов ни обыгрываются, этимология там даже рядом не лежала.Я отвечал на вот этот вопрос: Лев Худой писал(а): Но когда говорят о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ - то это вопрос не религиозный а научный.
|
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Ответ на этот вопрос такой: нигде в мидраше не говорится "о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ". (Или, во всяком случае, это утверждение требует точного пруфлинка.) А что касается всяких там сайтов, то их содержимое - исключительно на совести, пардонмайфренч, их контент-райтеров. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Цитата: ...«Синай» - имеет ОБЩИЙ КОРЕНЬ со словом синаа (букв. – ненависть)... ...в «СИНАЕ», ПРОИЗВОДНОЕ ОТ СИНАА (букв. – ненависть) Не вызывает доверия источник, который полагает, что ненависть на иврите - синаа. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Син'а, синъа. Там только один звук "а". |
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): Син'а, синъа. Там только один звук "а". Кстати, в заголовке топика написано правильно. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
ясно. Спасибо. Я думал серьезнее. Лично я пишу через твердвый знак. Но почему то хасиды через двойное а. iwr писал(а): нигде в мидраше не говорится "о происхождении СЛОВ ОТ ОДНОГО КОРНЯ". Так что же выходит русскоязычные религиозные иудеи солгали?(Или, во всяком случае, это утверждение требует точного пруфлинка.) А что касается всяких там сайтов, то их содержимое - исключительно на совести, пардонмайфренч, их контент-райтеров. Что значит "всякие там сайты"? Я вам давал ссылку на сайт Хасидус. Создатель сайта уважаемый хасид Ицхак Ройтман http://vk.com/id42925391 Перевод статьи осуществила Московская Ешива Томхей Тмимим, созданная пятым руководителем хасидизма Хабад Ребе Шолом-Дов-Бером в 1897 году http://chassidus.ru/mayanotecha/shulcha ... midbar.htm Московская Международная раввинская академия "Ешива Томхей Тмимим" В программе: [*]детальное изучение первоисточников, [*]еврейская история, [*]логика Талмуда, [*]базисное знание еврейского права, [*]еврейская философия, [*]хасидизм, [*]изучение иврита, [*]идиша, [*]арамейского, [*]обучение на шойхета, [*]моэля, [*]сойфера, [*]канторское искусство. Срок обучения – 4 года, включая год обучения в Европе или Израиле. По окончании обучения предоставляется аттестат ешивы международного образца и аттестат бакалавра теологии на базе Международного института XXI века. Для желающих продолжить образование предоставляется возможность получения раввинского статуса. Для заинтересованных в получении светского образования по завершении Академии предоставляется возможность продолжить образование в Международном институте XXI века. Адрес: Москва, улица Образцова, дом 19а. Телефон: 744-16-41. По материалам Агентства Еврейских Новостей В общем очень серьезное заведение. Их что там учат лгать и глупить? Почему вы не верите их переводу? Любой светский еврей знает что синай и синъа ничего общего не имеют. А целая религиозная ешива этого не знает и переводя чью-то глупость или ложь на русский язык не понимают что они первеодят? Доктор равин Зеев Дашевский, астрофизик и отказник на другом религиозном мегасайтие "Маханаим" http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/mountains.htm Цитата: Какова этимология слов Синай и Мориа? - В мидраше слово Синай происходит от слова "ненависть". Это тоже "всякий там сайт"? Он говорит об этимологии!Цитата: Этимоло́гия (от др.-греч. ἔτυμος — истинный, правильный, верный + λογια — учение, наука) — раздел лингвистики (конкретнее сравнительно-исторического языкознания), изучающий происхождение слов. Первоначально, у древних — учение об «истинном» («первоначальном») значении слова. Порой также называют само происхождение слова: например, «у слова тетрадь греческая этимология», «предложить новую этимологию», то есть версию происхождения. Термин зародился в среде древнегреческих стоиков, приписывается Хрисиппу (281/278 до н. э. — 208/205 до н. э.). Древнеримский грамматист Варрон (116 — 27 гг. до н. э.) определял этимологию как науку, которая устанавливает «почему и отчего появились слова».[1] Я могу еще миллион ссылок привести и что дальше? |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
А вот и с ивритоязычного религиозного сайта: Цитата: התורה מלמדת אותנו שאנטישמיות תהיה לעולם "טבע שני" של אומות העולם. בתלמוד (שבת פט ע"א) נדרש הדמיון הסמנטי בין "סיני" ו"שנאה" כך: "מאי הר סיני? שירדה שנאה לאומות העולם עליו" כלומר, מדוע נקרא שמו הר סיני? כיוון שבזמן מתן תורה החלו אומות העולם לשנוא את ישראל. http://www.aish.co.il/i/faq/48871142.html Мой вольный перевод: Цитата: В талмуде (трактат Шабат פט ע"א) приводится мидраш СЕМАНТИЧЕСКОГО!!! сходства между "Синай" и "ненависть" (кавычки стоят на иврите, кавычки говорят что речь идет о самих словах, а не о смысле фраз)
Почему названа гора "Синай"? Потому что во время дарования Торы народы мира стали ненавидеть Израиль. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Я могу еще миллион ссылок привести и что дальше? И ничего! Всё это не изменит того простого факта, что мидраш ничего не говорит об этимологиях и корнях.В конце концов вам, возможно, надоест питаться вторсырьём, вы выучите иврит, откроете тр. "Шаббат" (89a) и прочтёте, что же там написано на самом деле: מאי הר סיני הר שירדה שנאה |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |