| Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
| "Синай" от слова "синъа" - ненависть? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9731 |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой писал(а): Я могу допустить, что произнося это безумие на русском, можно по ошибке допустить, что Синай от слова синъа. Но когда пишешь этот бред сивой кобылы на иврите то ошибиться не возможно. Повторюсь: vcohen писал(а): Но в данной паре слов есть два элемента, которые пишутся по-разному, а звучали на каком-то этапе одинаково. Один из этих элементов - два разных С. Второй - два разных И.
Что касается наличия "цезуры" между Н и А, то это цезура с алефом, который мог не читаться, соответственно она менее заметна, чем цезура с айином. |
|
| Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт янв 31, 2012 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Мне показалось, или в этой теме намеренно или ненамеренно провоцируется конфликт? Я повторю: ошибку можно допустить относительно научной (или эмпирической) истины. Неразумно утверждать, что предложенная этимология ошибочна, т.к. это вариант агады. Примерно так же, как странно утверждать, что Пушкин безумен и написал бред сивой кобылы, т.к. нет и не может быт кота ходящего по цепи и рассказывающего сказки и далее по тексту. Утверждающего так засмеют. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Мне показалось, или в этой теме намеренно или ненамеренно провоцируется конфликт? Топикстартер - широко известный в узких кругах "обличитель раввинов".  Вторая часть мерлезонского балета обычно выглядит так: на самом деле, согласно Торе, еврейство передаётся по отцу!! А раввины намеренно всех вводят в заблуждение!!! Правда, на этом форуме нет соответствующего раздела, так, будем надеяться, сия чаша минует нас. 
|
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): Топикстартер - широко известный в узких кругах "обличитель раввинов". Вторая часть мерлезонского балета обычно выглядит так: на самом деле, согласно Торе, еврейство передаётся по отцу!! А раввины намеренно всех вводят в заблуждение!!! Ну так а гиц ин паровоз. Известно же, что в обычном иудаизме на исходный Танах навешено много разных трактовок. Чем и отличается иудаизм от караимской веры, в которой более поздние трактовки не признаны. Чего изобретать велосипед-то. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
vcohen, По логике вещей, устная традиция обычно предшествует письменной, поэтому исходность Танаха (в смысле его текста) - спорный тезис: "наука" в этом с вами вряд ли согласится, а еврейская традиция - и подавно. |
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr, Я говорил про более позднюю традицию. Ту, которая тоже ходила долгое время как устная, а потом была зафиксирована в Талмуде. Именно Талмуд не признан караимами. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Откуда вы знаете, как её часть более поздняя, а какая - более ранняя? Скажем, законы обрезания (что обрезать, как обрезать) - они более поздние? А до этого что и как обрезали? |
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лично я деталей не знаю. Я знаю сам принцип: на протяжении истории два раза брали дамп устных традиций и сохраняли на жестком носителе. Первый раз называется Танах, второй Талмуд. Да Вы у любого караима спросите, он Вас закидает деталями. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Лично я деталей не знаю. Дык я не о деталях спрашивал, а об общей логики вашей версии.Цитата: Я знаю сам принцип: на протяжении истории два раза брали дамп устных традиций и сохраняли на жестком носителе. И это, в общем-то, неверно... "Дампов" на протяжении еврейской истории было дофига, хотя эти, конечно, наиболее значительные.Но в каком году или в какой последовательности возникали те или иные "твёрдые копии", имхо, не столько важно в данном контексте. Цитата: Да Вы у любого караима спросите, он Вас закидает деталями. У караимов, насколько я знаю, нету своей стройной теологии - изначально они откололись по политическим причинам, а затем караимство стало просто этносом. При этом, в своей, так сказать, религиозной практике они используют либо обычные, традиционные трактовки, либо придумывают свои (чем они лучше с их т.з., я не в курсе).
|
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
И тем не менее общеизвестно, что был период, когда Танах был уже канонизирован, а Талмуд еще не записан. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Ну и что? |
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
То, что имеются источники, более поздние, чем Танах, и в чем-то противоречащие ему. |
|
| Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Так вы же не доказали, что устная традиция возникла позже Танаха. (А я выше продемострировал логичность противоположной версии.) |
|
| Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): Так вы же не доказали, что устная традиция возникла позже Танаха. А это не так важно. Главное, что она ему в чем-то противоречит. А письменный источник, на который можно ссылаться, возник однозначно позже. |
|
| Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Alexey Yuditsky писал(а): Неразумно утверждать, что предложенная этимология ошибочна, т.к. это вариант агады Этимология не может быть агадой то есть сказкой. Этимология - наука. Если бы в агаде не говорилось о научных понятиях, таких как происхождение слов так не было бы никаких вопросов.Научные вещи проверяемы. Сказочные - нет. Происхождение синая от ненависти - проверяемо. Проверили - ничего общего. Объясню проще. Если в агаде говорится что некий праведник в 2 ведрах нес 4 тонны воды. Это агада. А если в агаде говорится что дважды два пять или что этот праведник носил эту воду в густонаселенном месте на виду у нескольких тысяч свидетелей 12 раз в день 2 года подряд в советском союзе во второй половине 20-го века и никто этого не заметил то это не агада а ложь. еще пример. Иисус Навин остановил солнце чтобы евреи победили. Это агада. Проверить не возможно. Одимн современный праведник в период с 1972 по 2004 год остановил солнце на несколько минут чтобы успеть сделать обрезание, то это ложь. Потому что остановку вращения Земли вокруг своей оси смогли бы заметить астрономы, космонавты, военныеи т.д. Alexey Yuditsky писал(а): Примерно так же, как странно утверждать, что Пушкин безумен и написал бред сивой кобылы, т.к. нет и не может быт кота ходящего по цепи и рассказывающего сказки и далее по тексту. Утверждающего так засмеют Вы правы. Но если бы Пушкин написал что слово кот происходит от слова Синай - то было бы ложью и бредом.Точно так же отличается вера в Бога от мракобесия. |
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |