Автор |
Сообщение |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Сб янв 28, 2012 17:26 |
|
|
в Торе 613 заповедей. Этому есть каббалистичесткое подтверждение в гематрии слова «цицит» Раши объясняет это таким образом: Цитата: еврейское слово ציצית составляет численно сумму 600 (צ =90; י =10; ת =400, то есть 90+10+90+10+400); помимоэтого в каждой кисти имеются 8 нитей и 5 узлов. Таким образом, мы получаем общее число 613, столько же, сколько имеется всего заветов в Торе.
Но Раши пишет слово «цицит» с двумя «йуд», а в Торе оно написано с одним «йуд» «ציצת». Это слово встречается в Танахе 4 раза – Йехезкель (8:3) и Бемидбар (15:38-39). И везде с одним «йуд». Как это объяснить?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Сб янв 28, 2012 18:23 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Как это объяснить? Непоследовательностью танахической орфографии. Есть много слов, которые в Танахе пишутся то так, то этак.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Сб янв 28, 2012 20:38 |
|
|
Уважаемый Владимир! Я категорически протестую против вашего ответа.
Я ведь написал что в Танахе ВЕЗДЕ пишется одинаково - с одним йуд. Я проверял. Моожете провеить если не верите.
А вы отвечаете о непоследовательности в Танахе. Как раз насчет цицит Танах последователен.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Сб янв 28, 2012 23:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:08 |
|
|
vcohen писал(а): Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха. Спасибо за ответ. Но какое отношение к сути дела имеет принятое во времена Раши? Заповеди т о давались не вов ремена Раши а во времена Моше. А в Торе один йуд. В том тексте Торы который признается раввинами "правильным".
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография?
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:39 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
У Раши один юд в уме А на самом деле он списал этот комментарий из Мидраш Танхума, глава Корах. Так что это у раби Танхумы может быть по-другому было написано.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 01:35 |
|
|
vcohen писал(а): То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография? Да. Он то не светскую хронику писал в газету, а комментарии к Торе а не к газете. Причем здесь орфография времен Раши? Если Бог написал 1 йуд в циците то Богу лучше знать сколько там йудов должно быть.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 02:22 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Ну написал-то Моше. А потом Эзра.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 09:47 |
|
|
Alexey Yuditsky писал(а): Ну написал-то Моше. А потом Эзра. Ну и? Вы я ж в самом начале написал - до сих пор в Торе с одним йуд. А ВСЕ раввины думают что с двумя.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 10:00 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Все раввины знают, что с одним. А еще они знают, что Раши в своем комментарии упомянул интересный мидраш с гематрией.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:08 |
|
|
ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы. А если как вы считаете, знают что с одним, то значит они сознательно лгут?
А что за мидраш Раши? Приведите пожалуйста цитату или своими словами.
Последний раз редактировалось Лев Худой Вс янв 29, 2012 11:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:10 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы. А вы с ними на каком языке общаетесь, если не секрет?
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:15 |
|
|
Я общаюсь на русском. Дело то не в моих личных знакомых по жизни. Я емейлы посылал разным публичным равам, отвечающим на вопросы + на форумах спрашивал. Ни ответа ни привета.
Почему вы мне не верите? Цитата из Раши - классический комментарий всего иудаизма. Даже если бы я говорил на японском языке суть дела бы не изменилась.
Уважаемые господа ивритолюбы! У вас есть наверняка есть знакомые равины. Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя. И напишите здесь ответ. Интересно все-таки.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? Добавлено: Вс янв 29, 2012 13:04 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя. И напишите здесь ответ. Интересно все-таки. viewtopic.php?p=73612#p73612
|
|
|
|
|
|