Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 17:26 
в Торе 613 заповедей. Этому есть каббалистичесткое подтверждение в гематрии слова «цицит»

Раши объясняет это таким образом:
Цитата:
еврейское слово ציצית составляет численно сумму 600 (צ =90; י =10; ת =400, то есть 90+10+90+10+400); помимоэтого в каждой кисти имеются 8 нитей и 5 узлов. Таким образом, мы получаем общее число 613, столько же, сколько имеется всего заветов в Торе.


Но Раши пишет слово «цицит» с двумя «йуд», а в Торе оно написано с одним «йуд» «ציצת». Это слово встречается в Танахе 4 раза – Йехезкель (8:3) и Бемидбар (15:38-39). И везде с одним «йуд».

Как это объяснить?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
Как это объяснить?

Непоследовательностью танахической орфографии. Есть много слов, которые в Танахе пишутся то так, то этак.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 20:38 
Уважаемый Владимир!
Я категорически протестую против вашего ответа.

Я ведь написал что в Танахе ВЕЗДЕ пишется одинаково - с одним йуд. Я проверял. Моожете провеить если не верите.

А вы отвечаете о непоследовательности в Танахе. Как раз насчет цицит Танах последователен.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:08 
vcohen писал(а):
Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха.
Спасибо за ответ.
Но какое отношение к сути дела имеет принятое во времена Раши?

Заповеди т о давались не вов ремена Раши а во времена Моше. А в Торе один йуд. В том тексте Торы который признается раввинами "правильным".


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
У Раши один юд в уме :)
А на самом деле он списал этот комментарий из Мидраш Танхума, глава Корах. Так что это у раби Танхумы может быть по-другому было написано.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 01:35 
vcohen писал(а):
То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография?
Да. Он то не светскую хронику писал в газету, а комментарии к Торе а не к газете.
Причем здесь орфография времен Раши?
Если Бог написал 1 йуд в циците то Богу лучше знать сколько там йудов должно быть.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Ну написал-то Моше. А потом Эзра.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 09:47 
Alexey Yuditsky писал(а):
Ну написал-то Моше. А потом Эзра.
Ну и?
Вы я ж в самом начале написал - до сих пор в Торе с одним йуд. А ВСЕ раввины думают что с двумя.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Все раввины знают, что с одним. А еще они знают, что Раши в своем комментарии упомянул интересный мидраш с гематрией.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:08 
ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы.
А если как вы считаете, знают что с одним, то значит они сознательно лгут?

А что за мидраш Раши? Приведите пожалуйста цитату или своими словами.


Последний раз редактировалось Лев Худой Вс янв 29, 2012 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы.
А вы с ними на каком языке общаетесь, если не секрет?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:15 
Я общаюсь на русском.
Дело то не в моих личных знакомых по жизни. Я емейлы посылал разным публичным равам, отвечающим на вопросы + на форумах спрашивал. Ни ответа ни привета.

Почему вы мне не верите? Цитата из Раши - классический комментарий всего иудаизма. Даже если бы я говорил на японском языке суть дела бы не изменилась.

Уважаемые господа ивритолюбы!
У вас есть наверняка есть знакомые равины. Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя.
И напишите здесь ответ. Интересно все-таки.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя.
И напишите здесь ответ. Интересно все-таки.

viewtopic.php?p=73612#p73612


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB